Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 20 дек 2025, 00:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 524 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 11:32 
Шаман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 10078
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Болеет за: Blues and Flyers
И Дэн тоже прав , по своему , конечно.... Мальчики , какие же вы у нас умные :-g

_________________
Aut Caesar, aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 11:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 14443
Откуда: оранжевая ветка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
dan писал(а):
Паша,в корне не согласен.Не надо делать обобщения "о лузинге" из дела Вебера. Лига в этом году заработала 3 миллиарда только из-за потолка.Никто не покупал билеты в нищебродских тим,как Виннипег(ходило по 12-13 тыщ),никто не покупал ТВ права на матчи пакетами(как сейчас.)Да и смысл, если понятно,что Айлы или Виннипег ничего не выиграют,у них нет бабла.Была даже команда-купившая Кубок-Детройт 2002.У них Робитайл играл в 4 звене.Так что не случайно в прошом локауте хозяева бились за кепку.И никуда кепка не денется.Она есть во всех лигах Сев.Америки.

...ну пральна, сначала надо было расплодить нищебродских команд с южных штатов, а потом куда деваться?... пришлось потолки прикручивать... Бэтман - гори в аду...Изображение...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:19 
Филадельфийский Оракул 2022 / Вице-Оракул 2024
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 6429
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Болеет за: skweee
из всех американских лиг - нхл - самая отстойная - нфл, нба, соккер - в разы больше денег приносят

_________________
Берегите себя


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 18054
Откуда: Москва
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
ну так с кепкой или нет, на конкретном примере Нэшвилла даже, бедные остались бедными. получается кепка нужно чтобы богатые не были еще богаче, чтобы не скупали игроков. а по поводу династий. вопрос - игрок же если своя команда ему дорога мог снизить себе ЗП, а не искать другой клуб, который мог уместить себе его контракт - да ? хотя уравнивание с кепкой таки имеет место быть.

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Цитата:
Она есть во всех лигах Сев.Америки


Налог на роскошь и жесткий потолок, разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:22 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Morrison писал(а):
Цитата:
Она есть во всех лигах Сев.Америки


Налог на роскошь и жесткий потолок, разные вещи.

Сути это не меняет.Беспредел закончился в 90-х.И там,и тут :-g


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Цитата:
Сути это не меняет


Меняет. Если бы в НХЛ был налог на роскошь, то не было бы таких астрономических по долготе своей контрактов. Команды бы имели свое собственное лицо. Игроки бы находились в стимуле. Богатые не ломали голову, как запихнуть столетний контракт и наебать лигу с ее потолком.
Почему богатый клуб должен тащить на себе бедный? Может лучше, пускай бедные развивают базу болельщиков, находят спонсоров и тд; а если уж не могут тогда нех там хоккею делать. Может не надо 30 клубов? Может достаточно 20?
Сейчас в НХЛ фактически коммунизм. В результате, которого нет богатых, но все равно есть бедные.


Последний раз редактировалось Morrison 20 июл 2012, 12:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:39 
Филадельфийский Оракул 2014
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 3648
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Болеет за: Winnipeg Jets
dan писал(а):
Не дело конечно,но у Комкаста прибыль 4,6 миллиарда гринбеков в этом году. :-g :travka:

4,6 ярда это видимо операционная прибыль до уплаты налогов?
по отчётам чистая прибыль компании составила 4,16 млрд бакинских рублей


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:01 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Morrison писал(а):
Цитата:
Сути это не меняет


Меняет. Если бы в НХЛ был налог на роскошь, то не было бы таких астрономических по долготе своей контрактов. Команды бы имели свое собственное лицо. Богатые не ломали голову, как запихнуть столетний контракт и наебать лигу с ее потолком. Почему богатый клуб должен тащить на себе бедный? Может лучше, пускай бедные развивают базу болельщиков, находят спонсоров и тд; а если уж не могут тогда нех там хоккею делать. Может не надо 30 клубов? Может достаточно 20?
Сейчас в НХЛ фактически коммунизм. В результате, которого нет богатых, но все равно есть бедные.

Нет,посыл не верный.Налог на роскошь зависит и от видов спорта.В НФЛ связка (квотербек-линейный/блок)может теоретически дать 100% гаратию на победу(как с Фавре или Монтана).В НБА налог на роскошь и "дело Берда"создали возможность выигрывать чемпы трио(Бостон,Майами),когда два-три игрока сжирают платежку,а остальные играют роль статистов.В про-хоккее нельзя выиграть 2-3 игроками.В хоккее может победить только команда,что вся история НХЛ подтверждает и не делает никаких исключений.Только какая это будет победа-или купленная за бабло-Рейнджерс 1993,Детройт 2002.Или собранная сосущими командами с первых пиков-Питтсбург ,Чикаго 2010 и т.д. или подобранная ГМом-Бостон,Деды.Не суть.Это командные победы.Только сейчас нельзя сказать как в 2002 году-Детройт 100% победит.И прекрасно.Даже нищебродский Нэшвилл с 6-8 владельцами ,грызущимися между собой, вчера еще мог победить.(с Сутером,Вебером и Ринне и остальными.)И это отлично.Не менее нищебродский Финикс уверенно подписывает игроков.(Яндл).Соблюдается спортивный принцип.Соблюдается как для бедных,но главное для богатых-иначе бы Вебер получил бы не 110 лямов,а 300.И это серъезно.Могли бы заплатить Фила,Рейнджерс,Торонто,Монреаль и Ванкувер.Но мог ли бы Вебер принести 100% победу-Нет.А поспособствовать-Да.А завтра,пойдя в арбитраж,какой-нибудь Бабчук заработал бы 15 лямов,если платить Веберу 30-ник.И заработал бы в Нэшвилле,ибо Веберы бы играли бы в других командах,по определению. :-g
Уже сейчас,в 2012 году, бюджет Филы и Рейнджерс,без потолка,был бы около 150-160 лямов. А Нэшвилл и Флорида имели бы 40-50 лямов.И Виннипег,и Эдмонтон.Ты бы стал смотреть такую лигу,покупать билеты и ТВ права ,болея за Нэшвилл? Я бы нет :-g :travka:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.08.2009
Сообщения: 180
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Куда вас понесло ребята? :popc: :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Цитата:
Уже сейчас,в 2012 году, бюджет Филы и Рейнджерс,без потолка,был бы около 150-160 лямов. А Нэшвилл и Флорида имели бы 40-50 лямов.И Виннипег,и Эдмонтон.Ты бы стал смотреть такую лигу,покупать билеты и ТВ права ,болея за Нэшвилл? Я бы нет


Пример из ногомяча. Манчестер который Юнайтед имеет бюджет 500+ млн, бюджет какого-нибудь Норвича 30-50 млн(условно). И это не мешает АПЛ быть самой прибыльной, популярной и богатой футбольной лигой мира. А болельщикам Норвича заполнять трибуны под завязку.

Уж лучше я буду смотреть 10-15 игр с условным Бостоном, Рейнджерс, Детройтом чем с Нэшвилом, Финиксом, Тампа Бэй и тд; у которых не истории не состава и полупустые трибуны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Цитата:
Налог на роскошь зависит и от видов спорта


В МЛБ есть налог на роскошь, но там одна звезда, да даже две, ничего не сделают.
Купишь двоих топовых отбивающих, их старания будут заваливать питчеры, будут хорошие питчеры их завалят отбивающие, есть хорошие питчеры и отбивающие их завалят плохие реливеры. Даже, если команда укомплектована в стиле Янкиз или Ред Сокс это не гарантия победы в Мировой Серии.

Цитата:
В хоккее может победить только команда,что вся история НХЛ подтверждает и не делает никаких исключений


Правильно, команда должна работать как один единый живой организм. И тупое вливание денег ничего не принесет.
Деньги+грамотное управление даст результат. И не в коем случае не должно быть никакой уравниловки. Потолок это фактически фора слабым. Это как если бы Феррари стартовало На 5 кругом позже Маруси. :)


Последний раз редактировалось Morrison 20 июл 2012, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:36 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Morrison писал(а):
Цитата:
Уже сейчас,в 2012 году, бюджет Филы и Рейнджерс,без потолка,был бы около 150-160 лямов. А Нэшвилл и Флорида имели бы 40-50 лямов.И Виннипег,и Эдмонтон.Ты бы стал смотреть такую лигу,покупать билеты и ТВ права ,болея за Нэшвилл? Я бы нет


Пример из ногомяча. Манчестер который Юнайтед имеет бюджет 500+ млн, бюджет какого-нибудь Норвича 30-50 млн(условно). И это не мешает АПЛ быть самой прибыльной, популярной и богатой футбольной лигой мира. А болельщикам Норвича заполнять трибуны под завязку.

Уж лучше я буду смотреть 10-15 игр с условным Бостоном, Рейнджерс, Детройтом чем с Нэшвилом, Финиксом, Тампа Бэй и тд; у которых не истории не состава и полупустые трибуны.

Не путай культ футбола на островах и "суппорт е локал тим",когда люди по наследству передают абики команд 6-7 лиг с культурой боления в пендостане.Там культ победы,№1 или ничего.Эстетика хоккея интересует людей в малой степени(сужу по собственным впечатлениям).И не путай спорт №1 в мире по популярности,когда на одних футболках в Китае можно сделать 50 лямов,со спортом № 5-6 в штатах,проигрывающему студенческим баскету и амрфутболу.А кушать хочется.Отсюда 30 тим(главное было продать места за вступлению в лигу за бабло ,отсюда продажа сувенирки на новых рынках,отсюда агрессивный франчайзинг лиги.Топ-6 НХЛ(до 1967 года) была прекрасна-только в ней были свои нищеброды(Чикаго был по сути фарм-клубом Детройта и никто этого не скрывал,владела одна семья через подставных лиц).Там все очень сложно и к Веберу не имеет никакого отношения :-g :travka:


Последний раз редактировалось dan 20 июл 2012, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:39 
Филадельфийский Оракул 2014
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 3648
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Болеет за: Winnipeg Jets
Вернёмся к Веберу. Один день прошёл, осталось 6.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:53 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Morrison писал(а):
Правильно, команда должна работать как один единый живой организм. И тупое вливание денег ничего не принесет. Деньги+грамотное управление даст результат. И не в коем случае не должно быть никакой уравниловки. Потолок это фактически фора слабым. Это как если бы Феррари стартовало На 5 кругом позже Маруси. :)

Что ж это за бедная команда такая?Бедная и главное не удачливая :-g
Вратари: Доминик Гашек, Мэнни Легаси.
Защитники: Иржи Фишер, Никлас Лидстрем, Бойд Дандено, Крис Челиос, Фредрик Олауссон, Стив Душе, Иржи Шлегр, Уве Крупп, Максим Кузнецов.
Нападающие: Стив Айзерман (капитан), Игорь Ларионов, Павел Дацюк, Крис Дрейпер, Сергей Федоров, Джейсон Уильямс, Брэндан Шэнахан, Бретт Халл, Кирк Молтби, Люк Робитайл, Бойд Деверо, Даррен Маккарти, Томас Холмстрем.
Morrison писал(а):
Сам курс развития лиги в корне не верен, который направлен исключительно на получение прибыли, а не потребности жителей в нем. Отсюда появляются Коламбусы, Атланты и тд завсегдатые подвала турнирной таблицы. Не надо искусственно развивать хоккей там где он никогда не будет даже спортом номер 2.

Есть один турнирчик у меня на примете.Направлен на потребности жителей в нем.Играют только бедные.Все справедливо,деньги не решающий фактор и местный болельщик рад-"Золотая шайба" называется. :-g
Зы...Я все.Еще 6 дней обсуждать вселенскую несправедливость конракта Вебера и НХЛ не готов. :-g :travka:


Последний раз редактировалось dan 20 июл 2012, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Цитата:
Не путай культ футбола на островах и "суппорт е локал тим",когда люди по наследству передают абики команд 6-7 лиг с культурой боления в пендостане.Там культ победы,№1 или ничего.Эстетика хоккея интересует людей в малой степени(сужу по собственным впечатлениям).И не путай спорт №1 в мире по популярности,когда на одних футболках в Китае можно сделать 50 лямов,со спортом № 5-6 в штатах,проигрывающему студенческим баскету и амрфутболу.А кушать хочется.Отсюда 30 тим(главное было продать места за вступлению в лигу за бабло ,отсюда продажа сувенирки на новых рынках,отсюда агрессивный франчайзинг лиги.Топ-6 НХЛ(до 1967 года) была прекрасна-только в ней были свои нищеброды(Чикаго был по сути фарм-клубом Детройта и никто этого не скрывал,владела одна семья через подставных лиц).Там все очень сложно и к Веберу не имеет никакого отношения


Сам курс развития лиги в корне не верен, который направлен исключительно на получение прибыли, а не потребности жителей в нем. Отсюда появляются Коламбусы, Атланты и тд завсегдатые подвала турнирной таблицы. Не надо искусственно развивать хоккей там где он никогда не будет даже спортом номер 2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Цитата:
Что ж это за бедная команда такая?Бедная и главное не удачливая
Вратари: Доминик Гашек, Мэнни Легаси.
Защитники: Иржи Фишер, Никлас Лидстрем, Бойд Дандено, Крис Челиос, Фредрик Олауссон, Стив Душе, Иржи Шлегр, Уве Крупп, Максим Кузнецов.
Нападающие: Стив Айзерман (капитан), Игорь Ларионов, Павел Дацюк, Крис Дрейпер, Сергей Федоров, Джейсон Уильямс, Брэндан Шэнахан, Бретт Халл, Кирк Молтби, Люк Робитайл, Бойд Деверо, Даррен Маккарти, Томас Холмстрем.


Да только у этой команды был костяк, который уже облепили дорогостоящим мясом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:56 
Шаман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 10078
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Болеет за: Blues and Flyers
Загадка как в эту тим Максик пролез, хотя он вроде больше по фарму околачивался.. Помню его в нишебродском, тогда еще, СКА..Дэн конечно молодец все по делу, зачет... Морисон как обычно какую то хрень :-g

_________________
Aut Caesar, aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 13:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Jokerу как обычно нужно вставить свои две копейки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: WEBER SIGNS 14-YEAR OFFER SHEET WITH FLYERS
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 14:01 
Шаман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 10078
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Болеет за: Blues and Flyers
Morrison писал(а):
Jokerу как обычно нужно вставить свои две копейки.

Мои две копейки на вес золота :-g Отыдь юноша дай ветеранов послушать...Особо умиляют попытки провести паралели с островным футболом и формулой один, это жесть конечно... Дэн опередил, я далек от футбола, но бываючи на британских островах мог убедится в правильности Дэновских постов...Там и в прямь культ каких то Богом забытых команд из 27-ой Ньюгемпширской лиги, традиции епта... А, вот причем здесь хок, хз...

_________________
Aut Caesar, aut nihil


Последний раз редактировалось Папаша Joker 20 июл 2012, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 524 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: