Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 08 янв 2026, 10:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7367 ]  На страницу Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 369  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
Rangers писал(а):
Дима при нормальном составе Питсбург вас ёб и в хвост и в гриву два года подряд, при чём унизительно и тоже скорей всего не заметил :yes:


Изображение

:worthy:

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
reg писал(а):
Такой россыпи молодёжи в основе у нас никогда не было


В 1974 Филадельфия Флайерз впервые выигрывает Кубок Стэнли. К-хто это сделал?

Бобби Кларк - 24 года

Рик Маклейш - 24 года

Дон Салезки - 24 года

Дэйв Шульц - 24 года

Андре Дюпон - 24 года

Боб Келли - 23 года

Билл Кламен - 23 года

Орест Киндрачук - 23 года

Билл Барбер - 22 года

Джим Уотсон - 22 года

Том Блэйдон - 21 год

Вот это была россыпь...

В 1980-м играли финал с айлами: Пропп (20 лет), Лайнсмен (21), Уилсон (21), Пит Питерс (22), Горенс (22), Холмгрен (23), Бриджмен (23). И это была россыпь. К которой вскоре присоединились Керр с Линдбергом...

Чем нынешние Шенн, Кутюрье, Римсдайк, Густафссон, Ворачек, Симмондс, Бобровский, Веллвуд лучше? :huh: Даже если посчитать еще и Жиру?

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:43 

Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 19418
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers, ЦСКА
Зачем 19-21 летних с 24 -летними сравнивать из золотого состава,да ещё и не с первогодками?
Ещё неизвестно в кого нынешние парни вырастут.В Клода тоже не все верили.

_________________
Aut Flyers,aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
reg писал(а):
Зачем 19-21 летних с 24 -летними сравнивать из золотого состава,да ещё и не с первогодками?
Ещё неизвестно в кого нынешние парни вырастут.В Клода тоже не все верили.


Вот именно, что неизвестно в кого они вырастут.

Рид - 25 лет

Жиру - 24 года

Симмондс - 23 года

Ворачек - 23 года

Бобровский - 23 года

Ван Римсдайк - 23 года

Густафссон - 23 года

Веллвуд - 22 года

Бурдон - 22 года

Шенн - 20 лет

Кутюрье действительно еще очень молодой и хз кого из него будут лепить и что вылепится. Выведем его за скобки. Всех остальных - не вижу ни одной причины, почему нельзя сравнивать.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 6841
Откуда: Made in USSR
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Flyers
Derflinger писал(а):
reg писал(а):
Зачем 19-21 летних с 24 -летними сравнивать из золотого состава,да ещё и не с первогодками?
Ещё неизвестно в кого нынешние парни вырастут.В Клода тоже не все верили.


Вот именно, что неизвестно в кого они вырастут.

Рид - 25 лет

Жиру - 24 года

Симмондс - 23 года

Ворачек - 23 года

Бобровский - 23 года

Ван Римсдайк - 23 года

Густафссон - 23 года

Веллвуд - 22 года

Бурдон - 22 года

Шенн - 20 лет

Да-да, они ещё и в шлемах играют, лохи чилийские. :-g

_________________
"That's fucking embarrassing!" Ron Hextall.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 14:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
Я канешна понимаю, что здоровенные бородатые мужики внушительного вида на плакатах, карточках и ретро-роликах с трудом воспринимаются в качестве вчерашних юниоров, даром что выглядели многие лет на 8-10 старше своего реального возраста. С откровенно тинейджерскими физиономиями большинства представителей нынешней "россыпи" - никакого сравнения, действительно.

Это как раз тот самый случай, когда даже по морде лица реально предположить, в кого может вырасти тот или иной игрок. Метод тот еще, конечно, но что-то в этом есть. Особенно когда мы говорим о ФФ.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 14:06 

Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 19418
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers, ЦСКА
Вот смеху будет,если мы чашку с эитими молокососами возьмём.Кем они тогда будут?Киммо вчера во вью,сказал,что рассчитывал на многое с этим составом,особенно после победы над Пингвинами.
Беда нашего ростера в отсутствии опыта на всех уровнях,который частично ликвидировался,и физика тоже,скорее всего подвела,не только звездняк.Только не надо сейчас про Илью...Это в другой теме.

_________________
Aut Flyers,aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 14:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
reg писал(а):
Вот смеху будет,если мы чашку с эитими молокососами возьмём.


"Молокососы" 70-х взяли, и не один раз. Причем играли так, что соперникам явно не до смеху было.

Однако продолжим наш увлекательный экскурс...

Последний финал с участием ФФ, 2010 год

Обладателями гаек стали:

Тэйвс, капитан команды - 21 год
Кейн - 21 год
Верстиг - 23 года
Сибрук - 24 года
Лэдд - 24 года
Хьялмарссон - 22 года
Бафлин - 24 года
Брауэр - 24 года
Скилле - 22 года
Болланд - 23 года
Баркер - 23 года
Бикелл - 23 года

Из "дедов" можно отметить разве что Хоссу, Мэддена да Сопела.

А кто были их соперниками по финалу?

Ричардс - 24 года
Картер - 24 года

Жиру - 22 года
ван Римсдайк - 20 лет
Кобурн - 24 года
Бартулис - 23 года
Нодл - 22 года
Парент - 22 года
Поуи - 24 года
Сивре - 24 года

Карле - 24 года
Карсилло - 25 лет
Лейно - 25 лет


Костяк опытных игроков был повнушительнее, но тоже их было совсем не дохуя: Пронгер, Тимонен, Бриер, Ганье, Беттс, Буше, Эшем.

Добавим к тому, что хотя основные вратари финальной серии Лейтон и Ниеми по возрасту были далеко не вьюноши - опыта в НХЛ у обоих практически не было, и играли товарищи за еду. В отличие от некоторых, потрясающих пыльными гайками, добытыми за широкой спиной Ж-С. Жигера.

Жирным шрифтом выделены те, кто был за 2 года послан нах. Чикага с тех пор дважды получила люлей в первом раунде, ФФ - во втором. Результаты перестроек - как в случае с Советским Союзом.

Пословицы: "Негоже чинить то, что не сломано", "от добра добра не ищут" и т.д. - именно про это.

И возникает резонный вопрос: чем нынешние молокососы лучше (или молокососнее) тех молокососов, которые по тем или иным причинам были признаны негодными?

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 14:52 

Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 19418
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers, ЦСКА
Речь шла изначально о долбаках-первогодках в ростере Флайерс,коих была дюжина,и они сделали результат в регулярке.А не о возрасте как таковом,уже до 25 летних дядек дошли.Так много новичков у нас НИКОГДА не было.Кто хуже-лучше у Треффа лучше спросить он Оракулом заведует,прогноз на Шона может выдать,к примеру.

_________________
Aut Flyers,aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
reg писал(а):
Так много новичков у нас НИКОГДА не было.


Сурьезно?

Оглашаем список новичков команды в сезоне 2005/2006: :flag

1. Джефф Картер
2. Майк Ричардс
3. Дериан Хэтчер
4. Антеро Нитумяки
5. Дени Готье
6. Бен Игер
7. Петр Недвед (превед, Ягрито)
8. Ричард Умбергер
9. Петер Форсберг (ja-ja)
10. Рэнди Джонс
11. Брайан Саваж
12. Тернер Стивенсон
13. Майк Ратье
14. Майк Кнубл
15. Бранко Радивойевич
16. Джон Сим
17. Нико Димитракос

Список можно продолжить молокососами типа Фредерика Огастеса Мейера Четвертого или Александра Пикара, на которых также возлагались определенные надежды.

Некоторые из них уже были в системе, но мы ведь и сейчас считаем Бурдона, Густафссона, Рида, Веллвуда за новичков первогодок...

Напомнить, чем завершился следующий сезон для этой ультрановичковой команды? :-g

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 16:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 840
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Хетчер - в 2005 новичек??? Однако это новость!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 16:45 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Derflinger писал(а):
reg писал(а):
Так много новичков у нас НИКОГДА не было.


Сурьезно?

Оглашаем список новичков команды в сезоне 2005/2006: :flag

1. Джефф Картер
2. Майк Ричардс
3. Дериан Хэтчер
4. Антеро Нитумяки
5. Дени Готье

6. Бен Игер

7. Петр Недвед (превед, Ягрито)

8. Ричард Умбергер
9. Петер Форсберг (ja-ja)
10. Рэнди Джонс
11. Брайан Саваж
12. Тернер Стивенсон
13. Майк Ратье
14. Майк Кнубл
15. Бранко Радивойевич
16. Джон Сим
17. Нико Димитракос
Список можно продолжить молокососами типа Фредерика Огастеса Мейера Четвертого или Александра Пикара, на которых также возлагались определенные надежды.

Димася.Я всегда знал,что твоя аналитика сосет.Но что бы так очевидно :-g
Опустим,что ты записал в долбаки Недведов,Форсбергов,Кнублов и Дариана Хетчера.Бог тебе судья.Но Бранко Родивоевич не долбак и жег три года в Финиксе до Филы.Тернеру Стивенсону-34 года было и он играл с 10 лет за Хабов и Джерси.С Джерси даже в финал выходил.Фредди Майер не долбак формально,он сыграл за Филу еще в 2004 году.Дени Готье было 30 лет и 10 лет карьеры за Калгари и Финикс.Симу под 30-Предатерз,Питтсбург,Лоси,Даллас.Саважу-35 лет и 13 лет в лиге(Монреаль-9 лет).Димитракос три года отыграл в Хосе.Антеро Ниттимяки сыграл за Флайерз еще в 2004.Рэнди Джонс тоже.Тоже не долбак.
Зы...Че имеем.Ты облажался :-g :travka:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
dan писал(а):
Опустим,что ты записал в долбаки Недведов,Форсбергов,Кнублов и Дариана Хетчера.Бог тебе судья.Но Бранко Родивоевич не долбак и жег три года в Финиксе до Филы.Тернеру Стивенсону-34 года было и он играл с 10 лет за Хабов и Джерси.С Джерси даже в финал выходил.Фредди Майер не долбак формально,он сыграл за Филу еще в 2004 году.Дени Готье было 30 лет и 10 лет карьеры за Калгари и Финикс.Симу под 30-Предатерз,Питтсбург,Лоси,Даллас.Саважу-35 лет и 13 лет в лиге(Монреаль-9 лет).Димитракос три года отыграл в Хосе.Антеро Ниттимяки сыграл за Флайерз еще в 2004.Рэнди джонс тоже.Тоже не долбак.
Зы...Че имеем.Ты облажался :-g :travka:


Это к чему вообще?

Я блеать в курсе сколько было лет Недведу, Кнублу или Форсбергу в 2005 году. :-g

Речь шла о количестве новичков команды. А таковыми являлись что Фоппа с Хэтчером тогда, что Ягр с Брызгаловым сейчас.

Что Нитумяки сыграл 2 или 3 матча в 2004-м - значения не имеет, Веллвуд и Густафссон в прошлом сезоне тоже в основу вызывались, что де-факто не влияет на их новичковый статус.

А если рассматривать долбаков и молодежь в отдельности - их один хуй тогда было в числе новичков не меньше, чем сейчас.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:18 

Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 19418
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers, ЦСКА
Derflinger писал(а):
Сурьезно?

Я же про новичков -первогодок говорю!

_________________
Aut Flyers,aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:23 

Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 19418
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers, ЦСКА
Новичком,между прочим, игрок продолжает считаться в след.сезоне,если он по-моему,отыграл меньше 12 игр в регулярке.И так до 24 лет,пока не заигран в основе.Лис,наверняка, лучше цифры помнит.Надо поднимать архивы.
А то,что у нас никогда столько первогодок в основе не было,так об этом в Филадельфийской прессе все страницы испестрелись этим рекордом.

_________________
Aut Flyers,aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
reg писал(а):
Я же про новичков -первогодок говорю!


Ну, в таком случае у нас Шенн (который за ЛАК в том году успел уже поиграть), Бурдон да Кутюрье - вот и все новички-первогодки. Ну еще Рид, который ввиду своего возраста как бэ особняком стоит.

Можно еще добавить какого-нить Мэннинга с Золнерчуком, но едва ли в этом есть смысл. О них в основе не было ни слуху ни духу задолго до наступления плей-офф.

Для сравнения в ЛАКе сейчас первогодок-второгодок опять же никак не меньше: Нолан, Кинг, Войнов, Локтионов, Клиффорд, Мартинес...

Да и лидеры - те же Копитар с Даути, по нашим меркам из возраста "молокососов" не то чтобы вышли.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:51 

Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 19418
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers, ЦСКА
+ Ринальдо,Сестито,Гус,Уэллвуд,Маршалл играл до обмена.Кого-то забыл,вроде

_________________
Aut Flyers,aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:52 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Derflinger писал(а):
Это к чему вообще?

Я блеать в курсе сколько было лет Недведу, Кнублу или Форсбергу в 2005 году. :-g

Речь шла о количестве новичков команды. А таковыми являлись что Фоппа с Хэтчером тогда, что Ягр с Брызгаловым сейчас.

Что Нитумяки сыграл 2 или 3 матча в 2004-м - значения не имеет, Веллвуд и Густафссон в прошлом сезоне тоже в основу вызывались, что де-факто не влияет на их новичковый статус.

А если рассматривать долбаков и молодежь в отдельности - их один хуй тогда было в числе новичков не меньше, чем сейчас.

Ок.Оставим Джонса,Нитимяки и Майера+Майки,Картер,Амбергер,Беня Игер,Шурик Пикар=8 щщей.
Сегодня-Шенн,Кутюрье,Ринальда,Золнерчак,Мэннинг,Бурдон,Маршалл,оставляем Гуса(3 игры) и Веллвуда(3 игры),Рид.Уже 10 щщей.Эпик вин :-g :travka:
И не надо списывать Золнерчука и Мэннинга.Тогда спишем Шурика Пикара и Рэнди Джонса.И ты опять проиграл :bant:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
dan писал(а):
Ок.Оставим Джонса,Нитимяки и Майера+Майки,Картер,Амбергер,Беня Игер,Шурик Пикар=8 щщей.
Сегодня-Шенн,Кутюрье,Ринальда,Золнерчак,Мэннинг,Бурдон,Маршалл,оставляем Гуса(3 игры) и Веллвуда(3 игры),Рид.Уже 10 щщей.Эпик вин :-g :travka:
И не надо списывать Золнерчука и Мэннинга.Тогда спишем Шурика Пикара и Рэнди Джонса.И ты опять проиграл :bant:


Ну списывай, списатель. :-g

Мы тада еще Потульного, Ружичку, Принца и незабвенного витязя Джошуа Грэттона тебе под ребры воткнем))

Только хули тут крохоборством занимацца, картина ясна. Наверняка и по более лохматым годам можно найти сезоны, в которых к нам вливалось 5-6 новичков. Ничего уникального в нынешней ситуации нет.

Цитата:
Ринальдо,Сестито,Гус,Уэллвуд,Маршалл играл до обмена.Кого-то забыл,вроде


Сестито еще в сезоне 2007/08 дебютировал в Коламбусе. Маршалл неактуален, только формально его упомянуть можно. Ринальдо - ну в принципе можно принять... Только этому архаровцу будет 30 лет - и ничего не изменится в уровне игры.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:26 

Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 19418
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers, ЦСКА
Сестито по-прежнему дебютант,не сыгравший в основе положенных матчей(1 игра,3 и 9 по сезонам),а Маршалл очень даже актуально нам помогал,когда выпадали,то Пронгер,то Мес,то Киммо,то Лилья.Что ж его вычеркнуть совсем из игравших за Флайерс?
И,вообще,о чём мы спорим?Это не мои цифры и утверждения.Это статистика обозревателей Флдайерс из Филадельфии.Не думаю,что там ,в логове статистики,что-то перепутали.

_________________
Aut Flyers,aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7367 ]  На страницу Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 369  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], PhiFly, Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: