Orange & Black / Philadelphia Flyers

...это где же он такое говорил?...

В этой теме.

_________________
Let me speak from my Hart

...а в контексте чего он это говорил уже не важно?... или для тебя не выгодно рассматривать контекст, а выгодно выдергивать фразы из оного, дабы спорить ради спора?...

Вопросами выгоды никак не заморачивался в данном случае))

Никакого особого контекста или подтекста в данном посте не вижу: все предельно конкретно сформулировано. Мы имеем два тезиса, сформулированных Regом:

1. В команде очень много первогодок-второгодок, которые внесли солидный вклад в успехи регулярки (если 5-е место в конфе можно назвать успехом).

2. Данные персонажи заложат крепкий фундамент на будущее и с ними мы можем смотреть на ближайшие сезоны с оптимизмом.

Первое утверждение как минимум нуждается в конкретизации. Кутюрье-Рид отдельно, Густафссоны-Бурдоны отдельно, Мэннинги-Золнерчуки отдельно. Обобщение нам ничего не дает. Да, есть с дюжину долбаков, которые засветились в основе по ходу сезона, но некоторые реально никак себя не проявили и никакого осязаемого вклада не внесли, а о половине из этой дюжины мы уже в следующем сезоне едва ли услышим применительно к основному составу.

Второе нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть сейчас - это понятно. Но не стоит забывать о том, что россыпь долбаков со сдержанно оптимистичными или туманными перспективами хорошо иметь в Оттаве, или Колорадо каком-нибудь. В ФФ платежка традиционно забита под завязку и каждый год ждут Кубок. При малейших сомнениях в правильности выбранного курса могут разогнать половину команды к чертовой матери... Что влечет за собой пересмотр всех раскладов, и крах всех реальных и воображаемых фундаментов.

Если в условной Оттаве один долбак прогрессирует хорошо, а другой (временно) топчется на месте - полноценный шанс дадут обоим. Только одному в топ-лайнс, а другому в 3-4 звене, с ограниченным айстаймом. Пока не наступит с ними какая-то определенность... А что будет у нас, если, например, Шенн будет оставаться на нынешнем уровне, а какой-нибудь Казинс начнет его подпирать? Или, что более вероятно - Кутюрье нужно будет поднять выше четвертой тройки - притом, что Жиру и Бриер никуда не денутся?

В нашей мясорубке из нынешних долбаков в долгосрочной перспективе уцелеют единицы. И времени у них для полноценной самореализации не так много, как может кому-то показаться сейчас. Того же Римсдайка от обмена спасают исключительно субъективные факторы пока что (явно поспешно заключенный новый контракт, весьма тяжелый, "(не)вовремя" полученные травмы, статус 2 номера драфта). Но шансы на то, что его летом сбагрят - все равно достаточно велики. А ведь он еще может спрогрессировать - и у нас, и в другом клубе. Все упирается в риски, и нашу традиционную неготовность терпеть и принимать их.

_________________
Let me speak from my Hart

...по второму тезису Реджи четко сформулировал - "если их не растерять", и домысливать тут ничего не надо... ежу понятно, что с нашим ГМ твердой уверенности в лётчинском будущем нет не только у Мэннинга с Золнерчуком, но и у Жиру с Барсиком...

...а с первым тезисом сложно поспорить... обобщение ничего не дает, согласен, но можно и конкретизировать, по персоналиям разобрать... остановимся на тех, кто провел 20 и более матчей... то есть, не просто затыкал дыры ради галочки...

...Марк-Андре Бурдон...

...регулярка: 45 матчей, 7 очков (4+3), 52 минуты штрафа, 73 силовых приема, 77 заблокированных бросков, полезность +4, время на льду 16:11...
...плэй-офф: 1 матч, особо расписывать нечего (травма)...
...достойнейшие показатели для первогодки сильнейшей лиги мира и мог бы сыграть лучше, кабы не травмы... уже сейчас хорош в единоборствах, принимает правильные решения, не суетится и плюет на авторитеты (если они в чужой форме, конечно)... сейчас - уровень третьей пары, в перспективе - второй... универсальный защитник...

...Эрик Густафссон...

...регулярка: 30 матчей, 5 очков (1+4), 2 минуты штрафа, 9 силовых приемов, 35 заблокированных бросков, полезность +12, время на льду 16:47...
...плэй-офф: 7 матчей, 2 очка (1+1), 2 минуты штрафа, 3 силовых приема, 15 заблокированных бросков, полезность +4, время на льду 15:12...
...Гусенок раскрылся к концу сезона, в ПО вытеснив сначала Кубину, а потом и Лилю, когда вернулся Мезарош... стал лучше играть под давлением, лучше в единоборствах, а про феерический шестой матч с пингами вообще молчу... улучшенная (менее косячная) и гораздо более дешевая копия Карла, место которого и должен занять... атакующий деф...

...Гарри Золнерчак...

...регулярка: 37 матчей, 6 очков (3+3), 35 минут штрафа, 67 силовых приемов, 14 заблокированных бросков, полезность -11, время на льду 7:42...
...плэй-офф: не играл...
...Мегапихарь не потянул полноценный сезон и ничем выдающимся не отметился... но его желание врезаться во всё, что движется можно только приветствовать... первый сезон в прохоккее, не смотря на возраст, с опытом будет становиться лучше... перспективы в НХЛ туманные в силу того, что таких парней - легион... потенциально - четвертое звено, провокатор/гриндер...

...Зак Ринальдо...

...регулярка: 66 матчей, 9 очков (2+7), 232 минуты штрафа, 175 силовых приемов, 19 заблокированных бросков, полезность -1, время на льду 7:28...
...плэй-офф... 5 матчей, 0 очков, 48 минут штрафа, 15 силовых приемов, 1 заблокированный бросков, полезность -2, время на льду 5:41...
...Зак - на втором месте в НХЛ по количеству штрафа, лидеру уступил 3 минуты, но этот лидер провел на 11 матчей больше... второй в команде по количеству силовых приемов... отыграй столько же матчей (я уж молчу про время), сколько и лидер этого показателя Торзан (188 силовых приемов), убрал бы его без вопросов...
...Лунтик уже один из самых ненавистных игроков в лиге, с опытом должен и бойцовские навыки подтянуть, для средневеса будет неплох... о его пользе и необходимости команде говорит хотя бы результат последнего голосования за лучшего игрока второго раунда... уровень четвертого звена уже держит, провокатор/боец...

...Эрик Веллвуд...

...регулярка: 24 матча, 9 очков (5+4), 2 минуты штрафа, 16 силовых приемов, 12 заблокированных бросков, полезность +12, время на льду 10:57...
...плэй-офф... 11 матчей, 0 очков, 2 минуты штрафа, 13 силовых приемов, 4 заблокированных броска, полезность -1, время на льду 11:41...
...как и Гусенок, раскрылся ближе к концу сезона, вытеснив Золнерчука, Холмстрема, Шелли и периодически подменяя Ринальдо... про его скорость говорить ничего не буду, Ли Сын Хун плачет навзрыд в обнимку со Светой Журовой... отмечу полторы (в среднем) минуты за матч, которые Берёзко отрабатывает в ПК, универсальность во взаимодействии с любыми партнерами, хорошую результативность для первогодки (с учетом количества матчей и проводимого времени)... имей он односторонний контракт, как у Рида, ещё неизвестно, о ком бы мы сейчас говорили в более восторженных тонах... финишер третьего-четвертого звена (в потенциале второго) с функциями ПКиллера...

...Брэйден Шенн...

...регулярка: 54 матча, 18 очков (12+6), 34 минуты штрафа, 136 силовых приемов, 26 заблокированных бросков, полезность -7, время на льду 14:07...
...плэй-офф... 11 матчей, 9 очков (3+6), 8 минуты штрафа, 28 силовых приемов, 4 заблокированных броска, полезность -3, время на льду 14:16...
...долго запрягал, первый гол забросив только в зимней классике, но потом поехал так, что у всех челюсти поотвисали... в 20 лет в дебютном сезоне за 54 матча наколотил больше, чем в 20 лет в дебютном сезоне наколотил АТЕЦ Майк Ричардс, проведя полный сезон... всё ещё сыроват и менее универсален, чем тот же Майк, но уже один из лучших по количеству и качеству силовых приемов, четвертый в команде по результативности в ПО... сейчас - второе/третье звено, потенциально - второй Билл Барбер... финишер/провокатор...

...Шон Кутюрье и Мэтт Рид...

...действующие Атцы, без комментариев...

...это всё первогодки... можно ли сказать, что они обеспечили результат?... да, в том смысле, что они были неотъемлемой частью команды... нет, в том смысле, что они сделали это одни... но в этом смысле и про Клодушку с Торзаном так говорить нельзя, ибо результат обеспечивает команда...
...кроме них молодыми (до 25 лет) игроками основы являются Жиру, Симмондс, Ворачек, ван Римсдайк... не забываем при этом про Мэнинга и Сестито (сезоны скомканы из-за травм, играли мало)...
...можно ли в контексте этого говорить, что если их не растерять, мы будем иметь крепкий костяк на многие годы (о чем прямым текстом и говорил Реджи)?... - да...

...доклад окончил...

Спасибо Лис, за поддержку Честно говоря, устал спорить в стиле Димы.
Да и спать уж очень хотелось.Когда-то Рик Мидлтон публично клялся не бросать Паренту с дальних дистанций,так и я зарекался вступать в споры с Димой.
Если я говорил,что долбаки обеспечили нам ПО,то это совсем не значит,что именно ОНИ обеспечили.Ясен пень,что в составе команды,заткнув дыры в ростере,но обеспечили,ибо и сдерживать, и таскать рояль кому-то надо.А об известных долбаках даже "таскать рояль" мало будет сказать.

_________________
Aut Flyers,aut nihil

... ... Димасику выгодно наводить тень на плетень, ибо он утверждал, что у нас вообще всё плохо и нам пи**ец, а мы ничотак... и в ПО уверенно вышли, и фаврита КС в отпуск отправили, и Симмондс с Ворачеком, вопреки его летним прогнозам, не провалились... ну конечно, теперь осталось по долбакам-первогодкам пройтись, они же у нас только дыры затыкать могут, а в будущем беспросвет полный... такой уж у нас Димасик, пессимизм рулит и всё такое...

Вот исходя из этих прогнозов со всех сторон,а учитывая потерю капитана(способного вломить многим в раздевалке в серии с Джерси) и перманентную чехарду в воротах, я склонен поставить пятёрку нынешнему составу Флайерс,с надеждой(всё же) на поступательное развитие всех парней в команде.Именно исходя из угроз вообще провалить весь сезон,и в итоге мы думали-таки о Кубке,ведь все думали и ждали,иначе зачем все эти онлайны и т.д.

_________________
Aut Flyers,aut nihil

Плюс, для Дерфа с споре важно не "рождение истины", а сам процесс. И он реально способен его сделать бесконечным (хотя, сейчас он, конечно же, это оспорит ). А на фоне того, что в мире есть всего два мнения - дерфовское и неправильное - споры с ним превращаются в бессмысленную трату времени.
Психиатры советуют с такими просто соглашаться: "Да, Дима, ты прав , не нервничай, съешь эту красивую таблеточку..."

_________________
"That's fucking embarrassing!" Ron Hextall.

пардон, что влезаю, но для него и сейчас симмондс и ворачек типа говнохоккеисты..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Как так получилось, что в Лиге мы тратим больше всех? Подписной бонус Брыза в потолок не входит или входит? На capgeek его з/п 10 лимонов, а в платежке CAP HIT у него $5,666,667 - что это еще за бвойная бухгалтерия такая? Просветите, плиз.

_________________

Мое мнение, Рино через 2-4 года будет играть подобно Прасту/Эвери в Рейнджерз. Хотя Праст, конечно, всегда был более искусным бойцом, но Заку ничего не мешает повышать мастер-класс

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

...в платежку считается средняя сумма з/п... у него в этом году 10 лямов без бонусов ( ), а в сезоне 2019-2020 ( ) 1,250 ляма... берется общая сумма и делится на количество лет в контракте, отсюда и разница...

Вот это и называется тень на плетень. И подмена предмета обсуждения.

Один Жиру результат команде не сделает, один Ринальдо тоже. Но проводить в данном вопросе хоть какую-то уравниловку - это не знаю как назвать даже.

И как неотъемлемой частью команды могут являться игроки, которых от этой самой команды регулярно и надолго отстраняли, по объективным причинам?



По Кутюрье, Риду мыслю в схожем направлении. Бурдон и Веллвуд тоже скорее понравились, хотя в них уверенности куда меньше.

С остальными - непонятно откуда столь оптимистичные выводы на таком скудном фактическом материале. А некоторые сравнения и вовсе ввели в ступор.



Пока Густафссон больше напоминает ранее упоминавшегося Фредди Мейера, который по первости также набирал определенные очки, но в итоге оказался слишком мелким, мягкотелым и недостаточно скилованным для НХЛ... Плюс шведу уже не 19 лет. Он близок к своему потолку.



Если бы Барбер узнал сейчас с кем его сравнивают - точно пустил бы скупую слезу. Он дебютировал в лиге в нынешнем возрасте Шенна (20 лет), набрал 64 очка. За всю карьеру не провел ни одного минусового сезона, итоговая полезность +316. Притом, что играл он сравнительно недолго.

Если Шенн так и останется узкоспециализированным бегунком-пулялкой - всю жизнь будет минуса выгребать. И на сегодня предпосылок к тому, что он резко поумнеет в игровом плане и станет как следует отрабатывать в своей зоне - я лично не вижу. Возможно, они появятся позднее. Пока он не то что не Ричардс, он - его антипод.

Ринальдо - в лучшем случае Карсилло-2. Только в хоккей он играть-таки вообще не умеет, в отличие от беззубого, который под настроение выдавал порой такое, чему Жиру с Лейно могли бы позавидовать.



Пункт первый - если не растерять (что в наших реалиях будет проблематично).

Пункт второй и главный - если все эти персонажи сделают в ближайшем будущем даже не шаг, а резкий скачок в своем развитии. Что весьма сомнительно. Внутренняя конкуренция в системе тоже не дремлет.


Ничо... Ничего - пустое место. В сачке беспросветная дорогая дыра, лидер и капитан в глухом лазарете и ему уже под 40, будет ли в дальнейшем Жиру получать поддержку от свежего и здорового Ягра, которая иссякла в самый неподходящий момент - неизвестно. А если не будет - то с кем и как будет играть? Лавиолетт вон давеча попробовал потасовать звенья - и быстро выяснилось, что опираться более Клоду не на кого. Римсдайк в (хронически?) разобранном состоянии, другим банально не хватает класса.



Ну если под провалом подразумевалось 20 очков за сезон на одно лицо - тогда да, не провалились. Но было бы очень странно, набери они у нас меньше, чем в закрытом ЛАКе и говноколамбусе соответственно. Как ожидалось - так и выступили. Если слить обоих и выйти с поисками альтернатив на рынок - абсолютно ничего не потеряем.

Вот приобретение Табло на длинный контракт было 100% правильным. Опытный игрок с характером и совершенно четким набором функций, которые он выполняет на отлично.

_________________
Let me speak from my Hart

В этом все дело.

В плане таскания рояля связка Кутюрье - Табло смотрится выигрышно, но правильно ли замыкать Шона на этом? Не факт.

А более таскать рояль некому, все рвутся на нем играть. Когда выходит практически у всех и сразу - видим серию с пингами, когда нет - серию с рогами. А для завоевания Кубка нужно выиграть четыре серии подряд, проведя их хотя бы относительно стабильно.

_________________
Let me speak from my Hart

...ты смысл слова "потенциально" знаешь?... ... я специально расписал, кем они были для команды сегодня и кем могут стать потенциально, так что не надо мне про слёзы Барбера......
...кого тебе напоминает Густафссон, мне, чесслово, всё равно... я сказал, что Шенн, Рид, Густафссон, Кутюрье, Бурдон, Веллвуд и Ринальдо будут игроками НХЛ - и они ими будут... я не ошибся в отношении Зайденберга, Джонса, Шарпа, Фрэзера, Игера, Умки... не ошибусь и с этими......
...да, кто-то не в нашей команде, но в НХЛ играть будут, а это уже уровень... и ежели они не отбывали номер, а играли (что демонстрируют и приведенная статистика и собственно матчи, которые ты, по собственному заверению, упорно смотреть не хотел), то и свой немалый вклад в командный результат привнесли, о чем и свидетельствовал Реджи...

...что до остального, про "ничего - пустое место" спорить не собираюсь, твои 16 пунктов негативных воспоминаний (в пику 16 позитивным) тебя с потрохами выдают, у тебя везде и всегда будет только один негатив... сочувствую, чивоуштам......

Ну в общем мы друг друга поняли. Против таких аргументов не попрешь)

Здесь можно лишь заметить, что подчас сегодня ты игрок НХЛ, а завтра просыпаешься в солнечной Швейцарии и тебе приветливо улыбается аднаклубнег Райан Парент... Или в Чехове выдают бесплатные билеты на очередной боксерский хрюновечер.

Вот разглядеть звездный потенциал в Шарпе, когда он пылил в четвертой тройке ФФ - это круто, да.

ЗЫ А Барбер бы плакал навзрыд, точно тебе говорю. Будучи седьмым номером драфта (Шенн - пятый), он долго не задумывался над значением слова "потенциально". Один потенциальный Леклер, под 21-м номером, у нас уже четвертый сезон будет пытаться пробиться. Да все не в коня корм...



Дык позитив плескается на донышке Кубка Стэнли. Вокруг этой чашки также бывает весело водить плотные хороводы, даже если фамилии наших игроков на ней в итоге не записывают. А в ранних вылетах для вечно амбициозной команды позитива очень немного.



Да не стоит. Обидно в финале проигрывать или когда знаешь, что команда реально готова взять трофей, но по каким-то субъективным причинам этого не происходит. От прошедшего же сезона ничего хорошего не ждал.

Главное теперь, чтобы летом Холмгрен показал, что способен не только развалить команду-контендера за 2 дня, но и вспомнил о своих навыках антикризисного менеджера. Серьезные задачи ему предстоит решать.

_________________
Let me speak from my Hart

вот упорства с утверждением о контендерстве команды, игравшей в финале, просто не понимаю.. на следующий год она просто поплыла в конце регулярки, в по едва отскочила от баффало и получила бостонский свип.. и с какого хрена она должна была быть контендером в этом сезоне??
а ну да.. великий лейно.. супер-пау.. не говоря о ричардсе и картере-невидимке..

_________________
Go Flyers! Go!!!

...ещё бы... ... это я ещё Клодушку не упомянул, в которого мало кто верил...
...твоя попытка очернить всё и вся супротив нашей молодежи не прокатывает, ибо у нас в этом вопросе как раз всё в порядке... и помимо указанных семерых первогодок нхл-уровня есть ещё 5 человек основы младше 25 лет, включая полноценно взошедшую в этом году рыжую суперзвезду...
...если их сохранить - костяк команды есть на много лет вперед... Реджи прав, а ты нет... всё просто...

Спасибо всем участникам дискуссии, ибо прочел с интересом!