Orange & Black / Philadelphia Flyers

Кабина - нах он был нужен? Бобровский в сачке ничем не хуже Брызгалова, только от него избавиться было проще простого, а вот теперь с вратарем - конкретный коллапс.







Кумиризация Симмондза - ну кому и кобыла невеста, да... А какая необходимость была в Шенне при живом Бриере - так и осталось загадкой до конца сезона. Сразу два центра, бесполезных в своей зоне - слишком большая роскошь для любой команды.



Если возьмут бидон - весь вопрос сведется к другому: будет ли самому Майки хоть немного жалко ФФ, своих бывших аднаклубнегов и болельщиков, или же он таки злопамятен.

"Неожиданно" выяснилось, что там отличная кубковая команда, лидеры которой (Квик, Копитар, Браун, Ричардс, Картер, Пеннер, Уильямс, Даути, Скудери) - в оптимальном для хоккея возрасте находятся. Когда и опыт уже есть, и сил еще полно.



LA не за счет многолетнего сбора первых пиков поднимаются, а благодаря серии удачных кадровых решений. Начиная с Ричардса, заканчивая Саттером. Аналогично Бостон.

А наши "перспективы на годы вперед" уже скоро 40 лет будет как несбыточны. Во многом потому, что такие шарахания регулярно себе позволяем.

_________________
Let me speak from my Hart

выход в финал кингз объясняется не наличием ричардса и прочих бывших филадельфийцев, а:
1) куик
2) проваливший серию луонго
3) загадочно-умопомрачительная метаморфоза с сент-луисом, игроки которого вмиг забыли, как надо играть..
где-то уже высказывался: был бы у флайерс в воротах кто-то сопоставимый с куиком, а не клоуны последних сезонов, то.. а так - да, холмгрен-снайдер-ктотамеще с брызгаловым охуенного дали маху..

и это как заебало один и тот же "аргумент" дерфлингера видеть: зачем нужны были симмондс и шенн??
да не симмондс с шенном вдруг так уж понадобились флайерс, а ричардс нахуй не нужен оказался, от него надо было избавляться.. и взяли тех, кого можно было - потому симмондс и шенн во флайерс.. жалко, конечно, что не куик..

_________________
Go Flyers! Go!!!

...три центра в первом звене?... + кто мог предполагать летом, что Густавсон, Золнерчак, Рид, Ринальдо, кто-там ещё смогут полноценно заиграть на уровне НХЛ?... и где в этом случае глубина состава, о котором тоже надо думать любому уважающему себя клубу?... и где лазейка под потолком для возможного маневра по ходу сезона?...
...не, Юра, не серьезно... это я тебе как ГМ говорю...

так я ж отписал, что "состав" этот предлагался уже после начала регулярки, "задним числом" народец подсчитал и пришел к выводу, что вписывались в ведомость и с брызгаловым, и с картером, и с ричардсом..
картер и жиру и на флангах вполне себе играют и ничего
а так конечно - глубины никакой.. чисто теоретически.. а для глубины можно было только картера сбагрить.. что еще раз доказывает - ричардса из команды попросили не ради брызгаловского контракта..

_________________
Go Flyers! Go!!!

...ну тут либо Пронгер, либо Ричардс... про их взаимоотношения знаем... но задним, опять же, числом, как выяснилось, мы и без них обоих можем фаворита КС выносить (и не только во Флери дело, мы были лучше по игре)... но задним числом все умны...
...а в целом же, если бы не клоунада Буше-Бобра-Мишани в прошлом ПО, стоило ли устраивать перестройку?... нет, именно последний рубеж подтолкнул рукавоцтво к активным действиям... пасему я и говорю, решена ли была главная проблема?... нет... можно ли в этом случае называть обмены Картера и Майка охренительно выгодными?... нет... имхо, конечно...

Кому надо (было)? Зачем надо?

Не устраивал Ричардс? Получите Брызгалова за те же деньги под кепкой и почувствуйте разницу. Все по справедливости здесь.

Что Ричардс, что Картер - цементируют второе звено Кингз, для первого есть Копитар (у нас Жиру занимал и занимает эту нишу). Никто никому не мешает, все разумно и гармонично, отсюда и результаты. Проблемы в регулярке? А у кого их не было? Сезон больше ста матчей, ровно никто не проходит. Потому и обладатели президентских кубков в плей-офф традиционно пролетают... Лучше пробуксовать в начале, а потом реализовать весь потенциал команды. У нас два года назад то же самое было: тренерская отставка, попадание в плей-офф в последней игре, а затем финал, где, увы, не поймали свои шансы, коих было в избытке - в первых гостевых матчах.

И конечно, грохнуть с неприличным счетом три лучшие команды Запада друг за дружкой - это как нехай делать... Один Квик на это работал. Практически каждый год такое происходит в лиге.

И что там Луонго такого наворотил? Один матч сыграл вполне достойно, второй слабо (хотя и далеко не так, как Брызгалов/Флери), а потом его сняли и поставили Шнейдера, который сыграл очень хорошо оставшиеся три матча.

_________________
Let me speak from my Hart

не понимаю, почему обмен картера и ричардса надо рассматривать в связке, тем более, что в одной команде они оказались под конец сезона..
картер отлично был обменян на ворачека и кутюрье.. имхо, одного ворачека было бы достаточно, чтобы считать сделку нормальной - человек пахал весь сезон как проклятый, провел без заметных провалов, и не только рояль таскал, но и важные голы не раз забивал.. о кутюрье и говорить излишне.. если б даже в воротах все было ок, то все равно такой обмен стоило совершать..
с ричардсом - да, неоднозначно.. шенн медленно и тяжело вписывался в команду.. симмондс, напротив.. в плей-офф поменялись ролями - один играл, и подчас заметно, другой хорош был эпизодами.. в новом сезоне по ним будет более ясно..
но ведь опять же ричардса меняли не чтобы иметь этих ребят.. мы же не знаем в точности, что творилось в команде и можем только догадываться насколько глубоким был конфликт между пронгером и ричардсом.. и можем только строить закономерное предположение, что была пройдена точка невозврата, раз уж было решено избавиться от капитана.. и нюансы переговоров не знаем.. и можно допустим предположить, что холмгрен мог сбагрить заебавшего всех и вся картера в любые первые пришедшие на ум "ебеня" - за неоднозначного ворачека и "мутного" юнца, без малейших гарантий, что он заиграет.. а с ричардсом, с которым "так вышло, что приходится расставаться", мог и договариваться по будущему его месту жительства и работы, а потому отклонить потенциально более выгодные предложения, допустим (чисто гипотетически), от кэролайны (скажем, уорд плюс защитник во вторую линию и какие-нибудь пики), и соглашаться с лос-анджелесом на шенна с симмондсом..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Паша,мне Ричардса жалко терять.Ты помнишь,мы скорбели тут.Тем более Илья Николаевич когда подписался.Сразу было понятно,что в систему Лавиолетта(раненганы всякие,3+1+1 и всякая такая авантюрная хреновина-Илья Николаевич не жилец.Но Снэйдер с Лукко рассуждали как-Финикс-говно,однако с Брызгаловым был всегда в ПО.Значит дело в Брызгалове.Берем. К тому же они,как явствует из газет и слухов спросили Пронгера-Пронгер сказал-"Это ниибацца устойчивый человек,я его знаю".Что тут можно поделать.Снайдер сказал-"нах клоунаду с киперами".Что тут можно еще поделать.
Теперь поставь себя на место Гомера(ты же тоже менеджер):
Римсдайк(травма,провал сезона)-Жиру(играл с Ярдо 3 ляма $)-???
Хартнелл(30+30-это предел)-Бриер(на спаде в регулярке)-Картер(играл как говно,провалил все кубки до этого года,подвержен травмам)
?????-Майки(играл как говнов этом сезоне,играть в Филе не мог с Пронгером)-Верстиг(допустим)
?????-????-?????-это 4 линия из АХЛовцев(Нодли хуедли,Бетсс на одной ноге,Поу,Карчилка бухающий с Картсом,допустим, и сломавшийся в реале в этом сезоне)

Пронгер(травма и не совместимость с Майки в дУше)-Киммо(клоун на льду)
Карлан(блюлайнер будущего )-Кобурн(провалил прошлый год)
Мезарош(травма на весь ПО)-Гус(?????????)-Бурдон(???????????)-допусим Лилья(6-7 деф)
КлоунБобровский,Клоун Буше,Сукачеловек и кинувший ВСЕХ со спиной Миша Лейтон.

Куда бы мы вышли.Нахуй бы вышли,Паша,с таким составом в этом году.
И что Гомер должен делать.Где найти толковых краев.Кого ставить в центр 4 звена.Кто в сачке.4 дефа живых.(Уже играли в ПО 2010-нах такие эксперименты).+вечный антагонизм Пронгер-Майки.В итоге-Кутюрье(есть возражения или откажемся от малченки),Ворачек(супергуд,чтобы Димася не писал в миллионстопистятый раз),Симмондс(целый месяц негр тянул команду в регулярке и играл лучше Майки весь год("Кумиризация Симмондза - ну кому и кобыла невеста, да... "-да,Нодль бы потянул бы.Или Лиджин.Но не срослось. .Шеннер-нормальнй топ-проспект(лучший в мире,если что.Сыроват пока,но игрок основы),Гроссман(давайте вернем в Даллас или все же оставим?).Тальбо-да давайте подпишем его 7 центром.Так он и подписался.Ага-Ага)
Зы...Димася.Можно бесконечно говоритьговнохалва.Во рту слаще не станет

ты русский язык понимаешь? ты собеседников хоть иногда читаешь, или тебе просто надо свое талдычить??
понадобился брызгалов, думали, что охуенный вратарь, денег не хватало, отправили картера в коламбус, взяли вместо него дешевых нападающих, распихали тудой-сюдой пау-мау, одонелла с карсиллой - все, бабло на брызгалова появилось и без ричардса.
но ричардс с пронгером грозят убить друг друга.. держать вместе нельзя.. или реально убьют или команду развалят к ебеням.. в руководстве сели-подумали, решили отправить нахуй ричардса.. почему его, а не пронгера, наверное пришли к выводу, что в защите без пронгера будет совсем хуево, а нападение как-нибудь да и сделает свое (что в общем-то и вышло на деле).. может и по какой другой причине.. не знаю, в переговорах не участвовал, точной информации на этот счет нет..

регулярно, говоришь пролетают в плей-офф хорошо играющие в регулярке команды?? ай-ай-ай, как не стыдно.. прошлогодние финалисты какие места заняли в регулярке? а чуть раньше - детройт не брал оба кубка?? про стародавние времена не буду - сплошь и рядом.. в этом сезоне рейнджеры на востоке пока не слились и могут в финал выйти, а место какое у них в регулярке было??

_________________
Go Flyers! Go!!!

мысли о том что некому бы играть, ахл и проч. кажутся отмазкой, мнение Берта убедительнее что Картера и Ричардса слили.

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.

Кстати:Вариантов с Ричардсом было всего три.Выбирайте сами:
1)Торонто-Кулемин+Кадри
2)Лос-Анджелес-Симмондс+Шенн+пик
3)Лос-Анджелес-Симмондс+Бернье
Никто никаких Уордов и дефов не предлагал.Картера меняли год(1 ГОД) и не ебеня ,а осознанно в Коламбус.Майки поменяли за 3 дня.Можете сами прикинуть,что в команде творилось

"можно допустим предположить, что холмгрен мог сбагрить..." и т.д. по написанному.. ключевые слова 2-3-е
если картера меняли целый год, то с чего незадолго до обмена положили ему длинный контракт??
ну а то, что майки всего за 3 дня - доказывает, что в команду заглянул
из трех вариантов, конечно, второй.. третий - на тот момент бессмысленный с учетом подписанного брызгалова.. после финала может и стоит закинуть удочку насчет бернье.. куика бля ведь точно не отдадут..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Честно стараюсь, но проследить хоть какую-то логику в твоих построениях малореально.



Чем это доказано? Ричардс с Пронгером прекрасно играли за ФФ два года назад и выиграли вместе Олимпиаду. Это железный факт. Они могли сколько угодно друг друга не любить, но вели себя профессионально. Проигрывать серию 0-4 неприятно, могли появиться терки в коллективе. Но все через это проходят в какой-то момент. У руководства и тренеров было целое лето на то, чтобы урегулировать все разногласия и нормализовать рабочую атмосферу, не совершая кадровое харакири.

Можно допустить, что Кросби с губатым друг друга не выносят и спорят за звание главной пингвинячьей примадонны, а здесь-то что? Ричардс по сравнению с Пронгером - щенок, во всех смыслах, тот таких видел десятки за свою карьеру. И что, с каждым собачиться надо было?

Как вообще можно себе представить Пронгера, который пришел к Холмгрену, встал в третью позицию и плаксиво заявил "Или я, или он?" Даже если так - ГМу за то и платят деньги, чтобы он конструктивно разруливал подобные ситуации и умел их регулировать. Не ударяясь в трансферный экстремизм.



Это ключевая фраза. От нее и имело смысл плясать.



Пролетают. Нет никакой зависимости кубковых успехов от места в регулярке. Мы дошли до финала, когда одним буллитом пролезли в восьмерку. Эдмонтон выходил в финал с восьмого места, как и Лос-Анджелес сейчас, Калгари с шестого и т.д.

С объяснением кубкового прорыва LA ты вообще пустился во все тяжкие. К Люонго можно предъявить претензии максимум по одной игре, как можно приписывать ему пройоп всей серии?

То, что играет один Квик - еще смешнее. Второй бомбардир плей-офф и лучший игрок по полезности, он же капитан команды Браун совсем не причем? Даути вездесущий со своими 10 очками и +10 тоже не при делах? У Ричардса и Картера великолепные показатели для форвардов второго звена. Они важнейшую роль в команде играют. Не далее как вчера две шайбы организовали, в том числе победную в овертайме.



"Мы скажем раз, мы скажем два, и снова-снова повторим"

После того как Ломбарди сумел-таки переподписать Даути - ждал от лосей в этом сезоне куда большего, чем от ФФ. Так оно и получается. Возможно, Холмгрену недельки через две придет теплое благодарственное письмо. Кэролайна уже таковое отправляла в свое время, я думаю. За Бриндамура и того же Джастина Уильямса.

Что мы бы в ПО не вышли при прежнем составе - ога-ога. О вратарях рассуждать вообще грешно в данном случае, глядя на то, что мы получили. Без Пронгера страдали и раньше. Получили серьезный спад, но в восьмерку зашли уверенно. И подписать в случае необходимости кого-то типа Гросмана никто не мешал. Как и вызывать Бурдонов с Гусями-лебедями.

Взять Ягра того же, сохранить Верстига, Поуи, наигрывать Рида. А главное - не брать Брызгалова. И все у нас срасталось: как по платежке, так и по игре. Обменяли бы еще Римсдайка вовремя, до заключения с ним дорогого контракта - и вообще был бы ажур.

_________________
Let me speak from my Hart

И кто сказал, что этих вариантов не было больше? Или что их не стало бы больше, возьми Холмгрен паузу?

Или Ричардс - это какое-то барахло, даром никому не нужное, а не один из лучших центров-универсалов лиги, олимпийский чемпион и т.д.? Он ушел как горящая путевка блеать.

Как минимум нормального дефа можно было за него получить, того же Джека Джонсона + пик. А вариант с Бернье и вовсе представлялся лучшим, учитывая, до какой степени нам нужен был вратарь.

_________________
Let me speak from my Hart

Derflinger, я хотел было посоветовать тебе не выдирать мои слова из контекста, чтобы тебе становилось логически понятно, но воздержусь, потому что вдобавок ко всему, очевидно, у тебя просто отсутствует способность к логике..

что с того, что ричардс и пронгер два года ладили друг с другом и даже выиграли олимпиаду?? что с этого?? это гарантия того, что люди не могут разосраться в какой-то непрекрасный день? в каких-то командах удается погасить конфликт между лидерами, в других - нет.. марадона с диасом выиграли молодежный чемпионат мира.. две ярчайшие звезды аргентинского футбола.. вместе поехали на испанский взрослый мундиаль.. потом диаса не стало в сборной - диего почему-то поставил ультиматум - "или я - или диас".. и все.. так ни одного матча за сборную диас больше и не сыграл.. да что спорт? семьи разваливаются и не через два года, а 10-20.. куча примеров..

"Мы дошли до финала, когда одним буллитом пролезли в восьмерку. Эдмонтон выходил в финал с восьмого места, как и Лос-Анджелес сейчас, Калгари с шестого и т.д."

ну и что?? ванкувер дошел в прошлом году до финала с первого места.. детройт, повторяю, брал кубок стэнли, выигрывая при этом регулярку.. монреаль тоже самое делал хрен знает сколько раз.. сейчас рейнджерс может дойти до финала, выиграв регулярку востока..

где ты прочитал, что в ла играет только куик?? то, что я назвал его первопричиной успеха ла, лишь означает, что без него черта лысого увидели бы кингз, а не финал кубка.. это, собственно, и следовало из написанного, но ведь тебе надо было что-то другое "доказать".. не так ли??

"После того как Ломбарди сумел-таки переподписать Даути - ждал от лосей в этом сезоне куда большего, чем от ФФ. Так оно и получается."

ожидал?? провидец ты наш!. могу напомнить, чего ты ожидал в этом сезоне от флайерс.. напомнить?? лень ковырять и приводить твои цитаты, но ожидал ты провала флайерс в регулярке, говорил, что может быть в лучшем случае как-то зацепятся за плей-офф.. не сбылся прогноз.. вышли спокойно, без напряга.. а в плей-офф еще и главного (по версии нхл-овских "писателей и говорунов") фаворита разнесли.. ты спорил со мной, пускал пену, пытаясь доказать, что "нью-джерси" - пиздец.. и тоже промахнулся.. до финала конференции дьяволы дошли - да, этого я тоже не предсказывал, но считал, что у них все будет нормально, и никаких пиздецов апокалиптических там нет.. ты уже в плей-офф кричал, что ковальчук - говно, а не хоккеист.. но вот надо же, ковальчук-то и испортил нам сильно кровь.. про филадельфийских новобранцев (кроме вратаря ) - не буду, оскомину набило..
а вот про кингз никаких твоих прогнозов я не помню.. наверное, ты про себя думал, что они запад выиграют, но не говорил.. не надо быть жадным - делись видением, чтобы и другие могли с тотализаторов что-то поиметь..

_________________
Go Flyers! Go!!!

И вы хотите ему что-то доказать?

_________________
"That's fucking embarrassing!" Ron Hextall.

Сёмина надо брать

_________________
«Вы почему кефир не кушаете? Что, не любите?»(с)

Разосраться может кто угодно, с кем угодно и когда угодно. В каком угодно коллективе.

А дальше-то что блеать? Вече Новгородское собирать и выяснять кто люб, а кто нелюб? Или все-таки в команде есть ответственные лица, которые не могут себе позволить швыряться игроками уровня Пронгера и Ричардса? Оба профессионалы, оба много лет в хоккее.

Холмгрен эту команду с подвала поднимал до уровня финалиста и контендера. И ради чего? Ради тотального слома из-за того, что Иван Иваныч с Иваном Никифорычем посрался из-за бабы в раздевалке, по сообщениям сарафанного радио?



Что ну и что? В прошлом году в финал Запада вышло первое место, в этом - восьмое. И о чем это говорит? Только о том, что в плей-офф все равны и турнир начинается с чистого листа.

Если команде удается оставить все свои проблемы в регулярке - она способна зайти далеко, как мы два года назад или ЛАКи сейчас.



Бостону без Томаса тоже был бы шыш, а не Кубок Стэнли. В плей-офф ЛАКи выиграли 12 матчей на сегодня и проиграли 2. Что-то мне подсказывает, что и с Бернье в раме они имели бы все основания дойти до финала. Один человек физически не способен сформировать настолько внушительный запас прочности.



Нет никаких проблем в том, чтобы говно назвать говном. Этот вечный минус так и остается самым переоцененным игроком лиги.



Твоя память весьма избирательна, так что ничего удивительного.

Про новобранцев ФФ - пластинка и правда заезженная. Считать "кумирами миллионов" Ворачека с Симмондзом все желающие могут сколько угодно. Мне же очень хотелось бы, чтобы первого разменяли на Криса Стюарта. Вот этот негр был бы весьма полезен команде.

_________________
Let me speak from my Hart

По первой части посыла без вопросов , действительно всегда борется... А , вот по второй .... как бы это помягше сказать, учитывая , что без малого 40 лет без кубка Еще пару тройку годочков такого вот не " сосания" и можно будет смело заводить топик " Philadelphia Losers " или 40 лет без кубка ... "

_________________
Aut Caesar, aut nihil

...Димась, хотеть иметь в команде одного из самых ленивых игроков Лиги (негра Стюарта) вместо трудолюбивого, пусть звезд с неба и не хватающего таскателя роялей (чеха Ворачека) - это, блеать, я не знаю, как надо команду не любить... я за Стюарта и Золнерчука бы не отдал...