Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 10 янв 2026, 09:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7367 ]  На страницу Пред.  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 369  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 18069
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
один хуй, было странным выбирать из молодого, полного сил, любимца болельщиков капитана комады и стареющей звезды, которой в любом случае оставался год, максимум два; и выбрать второго. Как-то нихуя не на перспективу решение было принято. Я бы послал нахуй Пронгера с Картером :)

_________________
Я много чего знаю, но мало чего помню (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 18153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
а у нас есть неопровержимые факты, вся правда, случившегося прошлым летом?? по-моему нету. так что мы только предполагаем чо там было. ;) а уже проклятия расписали.

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 22:30 
Филадельфийский Оракул 2022 / Вице-Оракул 2024
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 6457
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Болеет за: skweee
bertoni писал(а):
ну так спор-то не о том, что той команды нет.. Derflinger, в частности, считает, что нельзя было убирать ричардса, и надо было гасить конфликт.. а я говорю, что бывают ситуации, когда это невозможно, когда хочешь - не хочешь, а надо выбирать между двумя игроками - кого-то оставлять, кого-то убирать.. или даже обоих нах..
а так - да, как говорится, бог шельму метит.. это по пронгеру..

невозможного не бывает, особенно в такой ситуации ... эх ... им бы наш форум читать, да с нами советоваться :ded:

_________________
Берегите себя


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 22:32 
Филадельфийский Оракул 2022 / Вице-Оракул 2024
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 6457
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Болеет за: skweee
Flying Begemot писал(а):
а у нас есть неопровержимые факты, вся правда, случившегося прошлым летом??

есть! железные факты! - кто получил в глаз тот не прав!

_________________
Берегите себя


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20034
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
Flying Begemot писал(а):
а у нас есть неопровержимые факты, вся правда, случившегося прошлым летом?? по-моему нету. так что мы только предполагаем чо там было. ;) а уже проклятия расписали.


Это да.

Там же были фишки в контрактах Ричардса и Картера, что если их не меняли прошлым летом, то затем вступали в силу опции "no trade".

Вполне готов допустить, что дело именно в этом: Холмгрен (или Снайдер) спонтанно и под впечатлением от 0-4 решил, что эти двое - не те люди, кто приведет ФФ к чашке, и поспешил принять оперативные меры... А все эти страшные истории с упоминанием Пронгера - либо вовсе из пальца высосаны, либо были второстепенны.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20034
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
Давай оставим в стороне Дина, Эспозито и абстрактные рассуждения о времени, пространстве, Хартах и прочих Арт Россах в одни жала.

Да, Ричардс - волевой центр второго звена, уместный в любой спецбригаде. В лучшие сезоны он способен набирать по очку за игру. Картер - сильный снайпер с потолком 45-50 шайб за сезон, подверженный перепадам формы и определенным психологическим траблам.

Вопрос стоит следующий: кто в нынешней команде исполняет эти важнейшие роли после их ухода?

Часть функций Ричардса достаточно уверенно взяли на себя Табло и Кутюрье. С одной существенной оговоркой - оба играют в четвертом звене, а не во втором. По факту это удачный апгрейд Беттса и Поуи - на конкретных позициях.

Что будет дальше?

Бриер всегда был солистом, а не центром, цементирующим линию. Шенн в этом смысле - такой же. Только совсем зеленый. Столбить позицию центра-универсала за Ридом и надеяться на его дальнейший прогресс? Поднимать Кутюрье? Пока абсолютно непонятно что из этого может получиться (в то время как ЛАКи стригут конкретные дивиденды).

И то, о чем уже говорилось. Кто у нас главный снайпер после ухода Ганье и за ним Картера? Нет таких. Римсдайк уже едва ли начнет в полной мере ожидания оправдывать по этой части. Хартнелл в прошедшей регулярке и так прыгнул выше головы... Ягр даже если останется, что маловероятно, уже давно иные задачи на льду решает. А чтобы как Бостон продираться к чашке без забивных краев - нужно иметь Харю (Пронгера) и Томаса (???) в их оптимальной форме. Или они реально летом Паризе хотят, а то и Нэша? Ну-ну, Бог в помощь...

Когда мы одно лечим (или делаем вид, что лечим - это вернее будет), а другое капитально калечим - ни о каком реальном прогрессе не может быть и речи.

ЗЫ Куда делся пост Дэна?

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 00:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 18153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
к тому же Холм команду омолодил, и это осознанный его шаг. соответственно в ущерб текущему положению, но в угоду будущему. таков значит был замысел руководства.
мы ждали от команды кубка, а возможно она итак выжала из себя по-максимуму.

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 05:26 

Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 15469
Откуда: moscow
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Derflinger писал(а):
были фишки в контрактах Ричардса и Картера, что если их не меняли прошлым летом, то затем вступали в силу опции "no trade". Вполне готов допустить, что дело именно в этом: Холмгрен (или Снайдер) спонтанно и под впечатлением от 0-4 решил, что эти двое - не те люди, кто приведет ФФ к чашке, и поспешил принять оперативные меры... А все эти страшные истории с упоминанием Пронгера - либо вовсе из пальца высосаны, либо были второстепенны.

очень может и такое быть..

Derflinger писал(а):
Часть функций Ричардса достаточно уверенно взяли на себя Табло и Кутюрье. С одной существенной оговоркой - оба играют в четвертом звене, а не во втором. По факту это удачный апгрейд Беттса и Поуи - на конкретных позициях.

почему такое внимание к тому, что они именно в четвертой линии?? в этом сезоне она в смысле "четвертости" была довольно условной.. айс-тайм был вполне себе.. и выходили на лед что кутюрье, что тэлбот не только для нейтрализации кого-то.. в пк - да.. но и то вряд ли чаще, чем жиру.. а когда бывало им на фланг вместо риналдо (золнерчака) рида ставили, то вполне грозная в атаке линия получалась.. тогда как от пау-беттса никто никаких подвигов у чужих ворот не ожидал..

Derflinger писал(а):
Шенн в этом смысле - такой же. Только совсем зеленый. Столбить позицию центра-универсала за Ридом и надеяться на его дальнейший прогресс?

по шенну ответ получим в новом сезоне.. прошедший был для него с середины наполовину.. до нового года травмы, адирондак, поиск места в основе и т.д. потом заметно прибавил, а в по был хорош.. рид - кажется есть куда прогрессировать..

Derflinger писал(а):
Поднимать Кутюрье? Пока абсолютно непонятно что из этого может получиться (в то время как ЛАКи стригут конкретные дивиденды).

конечно, поднимать.. если б не медленное катание (или мне так кажется, что медленное??) - безусловно, игрок первой линии.. с жиру у них хорошо получалось, когда порой вместе выходили.. можно даже так: жиру-кутюрье- ??? (нэш, паризе) или ван римсдайк (до зимнего дедлайна - опять не получится - менять), хартнолл-бриэр-ворачек, симмондс-рид-шенн, риналдо-тэлбот- золнерчак, холмстрем (тогда тэлбота на фланг)) (???)

но все это не решает главную проблему, с которой хрен знает что делать.. на прогресс брызгалова надежд нет.. он просто медленный с неважной для элитного вратаря реакцией..

_________________
Go Flyers! Go!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 07:55 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Derflinger писал(а):
Давай оставим в стороне Дина, Эспозито и абстрактные рассуждения о времени, пространстве, Хартах и прочих Арт Россах в одни жала.

Да, Ричардс - волевой центр второго звена, уместный в любой спецбригаде. В лучшие сезоны он способен набирать по очку за игру. Картер - сильный снайпер с потолком 45-50 шайб за сезон, подверженный перепадам формы и определенным психологическим траблам...............................
ЗЫ Куда делся пост Дэна?


1)Почему это оставим.Как раз и не оставим,а посмотрим внимательнее кто кого куда нах посылал когда и не таких как Ричардс меняли.
2)То что Майки способен набирать по очку за игру-святаяправда.За семь сезонов в лиге он сделал это два раза.
В этом сезоне 74игры 18+26=44 очка.Ниибацца волевой центр второго(в филе-третьего звена). ТО, что Ричардс похож на Пулина или Бриджмена-а совсем не на Фрэнсиса или Гилмора-это давно понятно.
3)Пост был.Ну, ты же его прочитал.Никуда он не делся,потому что о трейде Эспозито тебе ответить нечего :-g Как и о подобном трейде Дуга Джарвиса,Дуга Гилмора,Рона Фрэнсиса за говно,Рика Мигера и других людей сопоставимых с Ричардсом по оборонительным скиллам.Всему есть время и место. :-g :travka:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 08:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 387
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
ребята.все у нас будет хорошо.мы болеем за самую лучшую команду.да хочется нам кубок...но на данный момент нет его у нас. и похуй. наследующий год может будет..но мужики,где наш фирменный стиль?где ударь,ударь еще раз, а потом добей...добей и въеби как следует..и въеби как следует. я в 1997 году начал болеть за Команду не из-за линдросов или дежарденов...а а благодаря отто,кордикам и иже с ними. бля... все будет хорошо...

_________________
Canadian style-ударь,ударь еще раз,а потом добей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 09:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20034
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
dan писал(а):
1)Почему это оставим.Как раз и не оставим,а посмотрим внимательнее кто кого куда нах посылал когда и не таких как Ричардс меняли.


И? Ты хочешь сказать, что мы не в первый раз разваливаем конкурентоспособную команду кошмарным обменом сильного центра?

Это известно, как одна из причин столь длительного сидения без Кубка.

Цитата:
То что Майки способен набирать по очку за игру-святаяправда.За семь сезонов в лиге он сделал это два раза.


Детство и отрочество опустим, а далее - меньше ставили бы Майка с Нудлями и Жердевыми, и было бы счастие. Если взять последний сезон Ричардса у нас (2010-11) - он, не играя практически в первом звене, набрал 66 очков и "+11". С аналогичными показателями сейчас вошел бы в тройку лучших бомбардиров команды и был бы одним из самых полезных игроков. Плюс значительно улучшил бы наш ПК - это понятно.

А ведь за тот год его критиковали.

Цитата:
Никуда он не делся,потому что о трейде Эспозито тебе ответить нечего :-g Как и о подобном трейде Дуга Джарвиса,Дуга Гилмора,Рона Фрэнсиса за говно,Рика Мигера и других людей сопоставимых с Ричардсом по оборонительным скиллам.


Т.е. чья-та подобная лажа мохнатых годов каким-то образом оправдывает нашу лажу? Я безмерно уважаю Фрэнсиса, Гилмора и Эспозито, но причем здесь они? Ну да, все в итоге без перстней не остались...

Цитата:
почему такое внимание к тому, что они именно в четвертой линии??


Да только потому, что усиливать четвертое звено ценой ослабления 2-3 линий - это не знаю как назвать даже. И айс-тайм уже по ходу сезона Кутюрье сотоварищи стали увеличивать не от хорошей жизни. А потому, что Бриер с Шенном не тянули, ну и Римсдайк соответственно, хоть он и не центр... По этой же причине Рида постоянно использовали как заплатку.

Кстати, вот сочетание Ричардс - Рид на льду - просто сказка была бы. Однозначно плюсовое, полезное, работящее, и наверняка результативное.

Цитата:
по шенну ответ получим в новом сезоне.. прошедший был для него с середины наполовину.. до нового года травмы, адирондак, поиск места в основе и т.д. потом заметно прибавил, а в по был хорош


Шенну нужно учиться делать на площадке что-то еще, помимо бросков по воротам и периодических хитов на чистом льду. Если он наберет в следующем сезоне не 18, а 36 или даже 46 очков, но при этом его стиль и умения не претерпят никаких изменений - реальной пользы от него не будет. Также Лавиолетт будет ломать голову куда его впендюрить, дабы звено не выгребало двузначные минуса...

Цитата:
конечно, поднимать.. если б не медленное катание (или мне так кажется, что медленное??) - безусловно, игрок первой линии.


Вот это и надо проверить - на дистанции хотя бы 15-20 матчей.

Цитата:
но все это не решает главную проблему, с которой хрен знает что делать.. на прогресс брызгалова надежд нет..


Увы. А поскольку надежд на скорое расставание с ним тоже нет - нужно стараться максимально усилить другие линии и компоненты игры команды. Глубину троек нападения, защиту, спецбригады... Хотя бы что-то.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:37 
Шаман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 10078
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Болеет за: Blues and Flyers
Ричардса и Картера ничуть не жаль, не потеря и была... Но вот в чем прлностью согласен с Димасей так это в том, что работа менеджмента Флайерс напоминает хаотичное броуновское движение... Есть нападение, но нет голли херакс порушили все нападение, взяли, выяснилось, что голли не тот и защита не тянет, херакс.. И, так десятелетиями, нах...Правда тут как то появлялась девушка, судя по всему крупный аналитег, которая пообещала Филе кубок в ближайщие 5 лет :-g Так, что набираемся терпения и ждем (со страхом открытия трансферного окна) и продолжаем строчить простыни с аналитегой :lool:

_________________
Aut Caesar, aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 13:27 

Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 15469
Откуда: moscow
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
так у нас и игра такая была большей частью.. как тришкин кафтан.. то нападение по 5-6 отгружает и самим немало заходит, то нам хер забьешь, но тут в атаке не шустрим..

_________________
Go Flyers! Go!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 06:18 

Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 15469
Откуда: moscow
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
а могли ведь, кажется, жидлицки взять в конце сезона?? хороший защитник.. ну никак не хуже кубины..

_________________
Go Flyers! Go!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 06:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20034
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Болеет за: Team Canada
bertoni писал(а):
а могли ведь, кажется, жидлицки взять в конце сезона?? хороший защитник.. ну никак не хуже кубины..


У него зарплата четыре ляма.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 07:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 6841
Откуда: Made in USSR
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Flyers
Вратарь Бостона Тим Томас решил взять тайм-аут аж на целый сезон (2012-13). Типа посвятить время тому, что постоянно задвигал из-за карьеры: семья, друзья и т.д.
Это официальная версия. Я думаю, что влюбился и подкаблучно сдался какой-то вредной тёлке, которая сказала: "Выбирай себе головной убор по вкусу - или вратарский шлем, или моя пелотка!"
Видимо, шлем проиграл. :pardon:
:-g
Может им в аренду нашего "Галактико" сдать?

_________________
"That's fucking embarrassing!" Ron Hextall.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 09:33 
Филадельфийский Оракул 2014
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 3648
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Болеет за: Winnipeg Jets
Бостон наверное место в платёжке чистят. Сказали Томасу, - иди погуляй сезон, пока мы тут Нэша вымутим, твои 5 лямов мешают. Как в своё время Чикаго Хуета выпнули в Швейцарию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 14443
Откуда: оранжевая ветка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Roberts писал(а):
Бостон наверное место в платёжке чистят. Сказали Томасу, - иди погуляй сезон, пока мы тут Нэша вымутим, твои 5 лямов мешают. Как в своё время Чикаго Хуета выпнули в Швейцарию.

...сие невозможно (чистка платежки), ибо у Томаса контракт 35+... его з/п учитывается в платежке в любом случае...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 07:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 6841
Откуда: Made in USSR
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Flyers
Все офф-топ слюни вытерты. И будут тереться вновь.

_________________
"That's fucking embarrassing!" Ron Hextall.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кадровая перестройка
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:14 

Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 15469
Откуда: moscow
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
ягра монреаль сманивает.. сам вроде пока предложений от флайерс ждет..
даже не знаю, как отнестись.. в регулярке - в целом так себе сыграл.. с пингвинами скорее хорошо, чем не очень.. с дэвилз вообще пропал, вся старость в полный рост вылезла, ничего и никуда не успевал..
с одной стороны вроде - ну его нах, спасибо и до свидания, а с другой - ?? лучше вряд ли станет, но руководство говорило, что с ягром вроде как не игра самое главное, а то, как позитивно на команду влияет.. и прозаический такой вопрос - кого в первую линию?? удастся нэша или паризе выцепить?? - других кандидатов вроде и нет.. если это не получится, а ягр уйдет, опять ван римсдайка с жиру пробовать??

_________________
Go Flyers! Go!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7367 ]  На страницу Пред.  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 369  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: