Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 21 фев 2026, 15:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 14:00 

Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 263
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Team Russia
БЗ воспользовались преимуществами российской школы хоккея. Ни о каком индивидуальном преимуществе я не говорил.

Фундаментальное - исходящее не от личности тренера, а от особенностей школы. В некотором роде - неубиваемое, пока противник не изменит подготовку игроков начиная с детства.

особенности школы не только в индивидуальной быстроте и выносливости (хотя это тоже есть, даже у "тяжелых" Ковальчука и Овечкина; насколько я знаю, МГХ и выносливость не связаны прямой зависимостью, быстрота тем более). Основное, что использовал Захаркин - видение поля, игру в пас; все комбинации исполнялись на максимально возможную длину и с максимальной скоростью, заставляя канадцев постоянно и интенсивно двигаться не только за нашими игроками (силовое давление), но и за шайбой. Отсюда огромное количество пробросов, брака в передачах, просто отбросов шайбы.


Последний раз редактировалось innergear 23 апр 2009, 14:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 2721
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Болеет за: NYR
Вопрос к Дерфлингеру: позорные евросы -почему так жестко???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 3856
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Boston Bruins
innergear писал(а):
Начиная от селекции детей (быстрота и скоростная выносливость важнее чем сила, силовая выносливость и МГХ), постановки катания (скорость и маневренность важнее мощи), и далее - видение поляны (преимущество паса в ущерб броску), креативность (в ущерб надежности). ИМХО четко видно по юниорам.

Причем это именно различие (т.е. не является изначально плохим или хорошим) - катание не может быть одновременно идеально скоростным, идеально маневренным и идеально силовым :) Как максимум - гибрид вроде Овечкина. И т.д.
у канадцев катание лучше, чем у советских, даже фигурист Валера Харламов это признавал...по юниорам - ну-ну, оно и видно кто кого постоянно почти по всем поараметрам делает

_________________
O'n'B - R.I.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 3856
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Boston Bruins
innergear писал(а):
А все просто - канадцы с 16 лет начинают играть в "мини-НХЛах", на ЮЧМ и МЧМ они приезжают, имея большое количество практического опыта и умение играть КОМАНДНО. А наши играют как группа талантливых индивидуалов, а вместо набирания опыта сидят на лавке во взрослых лигах (см.Кабанов в Спартаке).
Вспомнить вон Клопова в игре с канадцами на последнем МЧМ. Вот такие дурацкие, нервные ошибки - от отсутствия опыта. Поиграл бы он к тому времени пару лет, с валидольными матчами в ПО - все, остались бы канадцы без финала. Или вон пример Малкина и Овечкина - на МЧМ они проиграли свои финалы суммарно 1:11, а на взрослом уровне все у них сосут вприсядку, за исключением может быть Кросби (хотя надо учитывать, что на МЧМ-2005 и МЧМ-2006 были старые правила).
вот это и есть 100% отмазоны...и сплошные бы да кабы...спорить не о чем :)

_________________
O'n'B - R.I.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 3856
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Boston Bruins
innergear писал(а):
Фундаментальное - исходящее не от личности тренера, а от особенностей школы. В некотором роде - неубиваемое, пока противник не изменит подготовку игроков начиная с детства.

особенности школы не только в индивидуальной быстроте и выносливости (хотя это тоже есть, даже у "тяжелых" Ковальчука и Овечкина; насколько я знаю, МГХ и выносливость не связаны прямой зависимостью, быстрота тем более). Основное, что использовал Захаркин - видение поля, игру в пас; все комбинации исполнялись на максимально возможную длину и с максимальной скоростью, заставляя канадцев постоянно и интенсивно двигаться не только за нашими игроками (силовое давление), но и за шайбой. Отсюда огромное количество пробросов, брака в передачах, просто отбросов шайбы.
а где до этого 15 лет бродили? :flag может львиная доля дела в личности БЫКОВА, талантливой молодежи, уверенности, вселенной Набоковым?..

_________________
O'n'B - R.I.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 16:33 

Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 263
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Team Russia
у канадцев катание было ДРУГОЕ. Силовое, а не скоростное. Это четко видно - посадка, наклон корпуса. Если сравнивать мощь катания - да, канадцы лучше. Если сравнивать скорость, маневренность, техничность - канадцы в пролете как фанера над Парижем.


Последний раз редактировалось innergear 23 апр 2009, 16:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 3856
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Boston Bruins
innergear писал(а):
у канадцев катание было ДРУГОЕ. Силовое, а не скоростное. Это четко видно - посадка, наклон корпуса. Если сравнивать мощь катания - да, канадцы лучше. Если сравнивать скорость, маневренность, техничность - канадцы в пролете как фанера над Парижем.
в пролете советские, вспомним мега технарей и конькобежцев - Курнуайе, Перро, Орра, Микиту, Коффи и т.д. - у советских никто и рядом не стоял по красоте катания

_________________
O'n'B - R.I.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 3856
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Boston Bruins
так ребята, предлагаю завязывать. дальнейшие сообщения об одном и том же будут тереться, если есть чего НОВОГО сказать - веллкам, а так уже все прояснили субъективные точки зрения друг друга. точка :ded:

_________________
O'n'B - R.I.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:06 

Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 263
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Team Russia
Да, а вот сами канадцы думали по-другому:
Цитата:
"I saw Kharlamov in practice before the Summit Series and then in Game 1 he takes off on me and I'm thinking, 'Who the heck is this guy?'" recalled Hockey Hall of Famer Brad Park, who paired effectively with the late Detroit Red Wings defenseman Gary Bergman. "Kharlamov had unbelievable acceleration. From blue line to blue line, he may have been as fast as Yvon Cournoyer, and there haven't ever been many as fast as Yvon. Kharlamov could get away from defenders. He'd come across the blue line, make a cut and things would start happening. He was very smart. He had individual skills you weren't expecting, hadn't seen.


Ну и быстрота Буре никем пока не превзойдена.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 3856
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Boston Bruins
Парк про скиллзы говорит и скорость, но не красоту. По красоте КАТАНИЯ ВБХ был имхо не ахти, до того же Парка ИМХО ему в этом компоненте далековато...и в СССР было немало ребят с более зрелищным катанием - ИМХО опять же

_________________
O'n'B - R.I.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 3856
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Boston Bruins
Насчет Буре...один из самых, но были ребята и по быстрее, тот же Гартнер. например, или безумный Макс :flag

_________________
O'n'B - R.I.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 20092
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Болеет за: Team Canada
Esposito Phil писал(а):
если есть чего НОВОГО сказать - веллкам


Да что НОВОГО можно сказать в такой теме? Только хорошо забытое старое. :-g

Развлекаемся нах...

Или уж резать тему тесаком к ибеням.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:16 

Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 263
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Team Russia
Фишка Буре не в средней скорости по дистанции (он кстати не выигрывал олл-старз, хотя участвовал), а именно в быстроте, в стартовой скорости. Питер Твист в своей книге писал, что у него были даже студенты, которые обгоняли Буре на дистанции в круг и больше :) Однако там же Твист указал - тем студентам для достижения своей максимальной скорости требовалось минимум полкруга, а Буре достигал своей максимальной скорости за две секунды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:33 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Esposito Phil писал(а):
innergear писал(а):
у канадцев катание было ДРУГОЕ. Силовое, а не скоростное. Это четко видно - посадка, наклон корпуса. Если сравнивать мощь катания - да, канадцы лучше. Если сравнивать скорость, маневренность, техничность - канадцы в пролете как фанера над Парижем.
в пролете советские, вспомним мега технарей и конькобежцев - Курнуайе, Перро, Орра, Микиту, Коффи и т.д. - у советских никто и рядом не стоял по красоте катания

Фил,отстань от человека...Он на полном серьезе :-g про "силовое" :lool: :lool: :lool: катание пишет...Хотя ,по конькобежцам не соглашусь с тобой-Жлуктов,Фирсов,Крутов,Балдерис,Капустин,Цыганков,Зимин(из того,что видел) не хуже АТЦОВ катались.Гретцки ваще хреново катался и сам не скрывал этого.Фрэнк Маховлич божественно катался,а его брательник Пит-фигово...Тут никаких закономерностей нет.Атцами не рождаются-ими становятся... ;)
innergear...У тебя все выводы из книжек и статей.Ты матчи лучше смотри.Вот Рейнджерс кубок выиграли и Лешу Ковалева трудно было назвать корявым хоккеистом по катанию в их составе .Однако,доминировал во всем(катание ваще офигительное)-простой америкос Брайан Литч.Эл Маккинис играл как никто и катался,соответствующе :worthy: Коффи хоть и не люблю :-g(за его игру в обороне) ,но отрицать ,что он БОГ на коньках-это смешно просто...Тем и хорош хоккей,что в различных школах мегаталанты рождаются...Как то так... :kur:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:51 
Грузовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 1551
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Болеет за: Flyers
innergear писал(а):
...Если сравнивать мощь катания - да, канадцы лучше. Если сравнивать скорость, маневренность, техничность - канадцы в пролете ....


:hmm: Вот, например, возьмём любимого хоккеиста гражд...теннисистки Дементьевой Ленки...Вот нахрен нужна его "скорость" ? Скажем, когда :worthy: Буре брал (на счёт "раз-два") свой фирменный Форсаж, всё было ясно-досчитай до "три" и вынимай шайбу. А вот для чего этот сумашедший скорость набирает ? Да ещё и технично так ? Я к тому, что у Атцов упомянутая тобой Мощь-она же имеет результат, не так ли ? А какой резалт просто в некоем "красивом" катании (да и что это такое вообще ?) ? Это как судить о красоте Футбола по длине локон у Булыкина...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:52 

Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 263
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Team Russia
dan писал(а):
У тебя все выводы из книжек и статей.Ты матчи лучше смотри.

Вот и ты посмотри - Суперсерию-72 для начала - найди различия в катании, хотя бы в посадке, наклоне головы и туловища, ширину и частоту шага - а потом расскажи, а почему оно так? Откуда различие? Преимущества и недостатки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 18:01 

Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 263
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Болеет за: Team Russia
АрконяБока писал(а):
А вот для чего этот сумашедший скорость набирает? Да ещё и технично так?

Ну, скорость можно использовать и для "протыкания" обороны. Буре - уникально одаренный, кроме феноменальной быстроты у него были офигительные координационные способности (типа Дацюка), что позволяло финтить на максимальной скорости. Афиногенов одарен поменьше.

Был вот Балдерис, бегал тоже неслабо, но (по словам Тихонова) управляться с шайбой на скорости не мог.

Цитата:
Я к тому, что у Атцов упомянутая тобой Мощь-она же имеет результат, не так ли?

Верно, я же и говорю - тут выигрыш в одном, проигрыш в другом. Например, наклон корпуса вперед помогает в силовой борьбе/обводке, но ухудшает видение поляны.

Цитата:
А какой резалт просто в некоем "красивом" катании (да и что это такое вообще?)?

Я про красоту вроде бы не говорил, это Фил начал. Тут уж кому что понравится.


Последний раз редактировалось innergear 23 апр 2009, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 18:02 
Грузовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 1551
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Болеет за: Flyers
innergear писал(а):
...Вот и ты посмотри - Суперсерию-72 для начала - найди различия в катании, хотя бы в посадке, наклоне головы и туловища, ширину и частоту шага ...


вот и сравни напов Кларка и Петрова, Блинова и Маховлича, дэфов Кузькина и Парка, Савара и Цыганкова ...Ну и ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 18:04 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
innergear писал(а):
dan писал(а):
У тебя все выводы из книжек и статей.Ты матчи лучше смотри.

Вот и ты посмотри - Суперсерию-72 для начала - найди различия в катании, хотя бы в посадке, наклоне головы и туловища, ширину и частоту шага - а потом расскажи, а почему оно так? Откуда различие? Преимущества и недостатки?
:rofl1:

Я т смотрел :lool: :lool: :lool: Тебе надо, ты и расскажи всем, чем катание Якушева и Зимина от Курнуайе отличалось...Бориса Петовича Михайлова :worthy: не забудь проанализировать(туловище там :-g ,наклон головы,частоту шагов :lool: :lool: :lool: )-он особенно "хорошо и красиво" катался :rofl1:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 18:05 
Грузовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 1551
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Болеет за: Flyers
dan писал(а):
Бориса Петовича Михайлова :worthy: не забудь проанализировать(туловище там :-g ,наклон головы,частоту шагов :lool: :lool: :lool: )-он особенно "хорошо и красиво" катался :rofl1:

:kleva: :lool:

innergear писал(а):
...наклон корпуса вперед ... но ухудшает видение поляны.....

сурикаты учли это ноу-хау отечественных специалистов:
http://gokino.ru/fileadmin/images/galle ... ats_06.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: