Orange & Black / Philadelphia Flyers

Вот именно. У этого бугая меньше одного хита в среднем за игру. Он не идет в силовую борьбу.

То и значит. Сколько раз нам предлагали трейды с участием Римсдайка - его в отличие от Ворачека долго и упорно к топ-лайнс не подпускали, но было видно, что чувак идет в верном направлении и прогрессирует. Потому и слали нах потенциальных покупателей. А этот каким был в 18 лет - таким и остался. Никакого прогресса, и не пожелали куртки больше иметь с ним дело, что вполне логично. За еду уже играть не будет, а вкладывать в него бабло - какой смысл?

Хартнелл свой контракт отрабатывает. Может быть небольшая переплата присутствует, но нельзя забывать, что мы подписывали его, как УФА фактически... А Лейно... Да он был хорош, но он провел только один сезон и один ПО и сразу захотел прыгнуть с 800 тыщ на 4,5 ляма и на столько лет... Это очень большой риск, и неоправданный...

Уверен, что потеря Лейно ударит по эффективности звена Бриера куда сильнее, чем возможная потеря Хартнелла. Чухонец играл важнейшую креативную роль, Хартнелл бывает хорош, но он вообще один из самых неоднозначных игроков лиги. По умению зарабатывать тупейшие удаления на ровном месте и срать 100% моменты (которые создавали те же Лейно и Бриер) у него мало конкурентов найдется в НХЛ.

Привлечение Шенна в основу сейчас - риск никак не меньший. У него не стандартный контракт новичка, а очень солидный кэпхит при почти полном отсутствии опыта игры на высоком уровне. И три с лишним ляма 40-летнему Ягру - риск. Это явно не вариант на перспективу, к которой явно стремилось руководство команды этими бредовыми трейдами.

Я говорю не к тому, что после него было лучше. Нет. Скорее хуже... Но и он тоже в ПО срал не меньше... Я до сих пор помню серию с "дерьмом кленовым" и что он там исполнял... А Брызголов превосходит... хотя бы тем, что он в ПО так не обсерался...

Не надо лапшу вешать. 4,36 в среднем за игру плей-офф и .879 кэф отражений - такого уродства в карьере Чехманека не было даже близко.

_________________
Let me speak from my Hart

А у Картера сколько было? Это к тому что мы потеряли, и не забывая про Кутюрье...
У Хартнелла NTC, так что эту тему можно закрыть.
Это все понятно с Шенном, но Ягр причем? Подписали только на год, через год эти деньги будут доступны и будут далеко не лишними, для того же голландца например или Сутера)) он в след. году УФА. Ягр добавит опыта, ну и Ягр - это Ягр, думаю в мотивации он не будет нуждаться, лишь бы не травмы, хотя.. главное, чтоб к ПО был готов. Вот там он нам может принести неоценимую пользу, не меньше, чем Пронгер, когда здоров.
Ты эти голы видел?? Де Голя уже цитировали.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=iI2mGQp83DA

У Картера немногим больше. С ним мы потеряли потенциальные 40 голов в следующей регулярке. Ясно, что он не хиттер, в отличие от Гетцлафа или Овцы. Ворачек нам это компенсировать будет?

У Хартнелла NTC, так что эту тему можно закрыть.

Вот именно. У него очень весомый многолетний контракт, который отрабатывается лишь частично, и его даже нельзя обменять. Так могли бы отдать его, но оставить Ричардса - как вариант.

Это все понятно с Шенном, но Ягр причем?

Да притом, что если строится молодая команда с расчетом на перспективу (в который уже раз), то к чему Ягр на один год? Рассчитываем за чашку в следующем сезоне бороться? Ну-ну...

главное, чтоб к ПО был готов. Вот там он нам может оказать неоценимую помощь, не меньше, чем Пронгер, когда здоров.

С Пронгером-то все понятно. Он куда бы не пришел - оборона команды выходит на качественно иной уровень. У него в недавнем прошлом три шикарных плей-оффа в составе трех разных клубов. Ягр последний раз продуктивно играл ПО еще в прошлом веке. Может помочь, а может и не помочь. И едва ли именно на его горбу можно будет куда-то выехать при таком составе команды... Но будем смотреть.

Ты эти голы видел??

Видел. Брызгалов уже два плей-оффа подряд провалил вдрызг. Не факт конечно, что так будет и у нас, но оснований для оптимизма в этом отношении немного.

_________________
Let me speak from my Hart

Боюсь, что со своим "Я-мнением" ты этого не поймешь, но я тебе всего лишь пытался привести пример того, как можно было бы ОБЪЕКТИВНО оценить того же Ворачека, его возможности, потенциал и т.п. - на мой взгляд, схема сбора информации, описанная мной, "слегка" более информативна, нежели "я посмотрел 10 матчей - гавно".
Ну и также могу тебя уверить, что как такового "издевательства" с моей стороны в заданных вопросах нет - если с твоей стороны беседа ведется с использованием обобщенных громких фраз, то логично, что читатели этих выбросов рано или поздно начнут задаваться вопросами .. я тебе эти вопросы, основанные на твоих же безапелляционных заявлениях, озвучил - ответов, на сколько я понял традиционно, не услышал.
Я тебе, имхо, вполне предметно изложил свое мнение - пока этот простигосподи Ворачек не провел хотя бы 10-ти матчей в составе ФФ, говорить что-либо из серии "ворачек - гавно" преждевременно. как минимум, для того чтобы об этом истеритьутверждать при каждом удобном и неудобном случае, надо иметь из аргументов что-либо много большее, чем личное мнение. То, что у тебя аргументации практически ноль целых ноль десятых я тебе уже предметно разложил по-полочкам.


абсолютно такое же, как и "говночехи", в которых тебя "унесло" на вираже полета мысли..
ну и тоже не отменялось еще пока что..

Цитата:

кто из чехов не говночех, кроме Свободы и Чеко?
У нас - никто

Гандзуша, как я понял добавляем? дальше выборку продолжать?

и этаааа... так кто еще те остальные "вредители" на твой взгляд?


1. минуточку!
изначально ты писал про заметную роль в НХЛ - с точки зрения физики, на мой взгляд, именно заметная роль будет заключаться, например, в доминировании у бортов, на пятаке и прочему харкдору, что мы могли видеть в исполнении того же Линдроса практически с момента его появления. Наличие физической возможности провести сезон в лиге и наличие физической возможности играть заметную роль в лиге - это две большие разницы. Заговариваешься..
2. Нет броска какого - кисти, щелчок, бэкхендер? с чего ты взял, что у него нет броска - 10 игр наблюдений за собственными "фэнтази"?
Про хиты, игру на пятачке и т.п. я тебе уже писал - ты знаешь о том, какая задача ставилась ему тренерским штабом коламбуса? я вот нет, но опять же судя из твоих слов (я их уточнял у тебя в прошлой мисаке, есичо), у меня начинают появляться мысли о том, что основной задачей Ворачека в этом звене было: вывести шайбу из зоны (пока на том же Нэше висит персональный сторож), в идеале затащить её в чужую зону и отдать партнерам, быть готовы подстраховать обрез. именно у игроков такого амплуа (всмысле, с такой игровой задачей) в большинстве своем по статам числятся вторые передачи, и играют они при атаке в чужой зоне с мыслью о том, что надо быть не сильно далеко от синей линии и в любой момент успеть отработать в защиту..
3. это лишь твои личные домыслы - я тебе это описал в частности в пункте №2.



сравнивать с Жердевым ты начал сам - при обсуждении драфтов, поэтому пока что оставим Лейно в покое на время..
К слову, я не удивлюсь, если через несколько лет этот же Ворачек окажется в локал-лиге, но сейчас у него в его возрасте даже поводов пока что особо не было там оказаться, ибо молод шибко..
так вот: разница между жердевым и ворачеком на данный момент в том, что первый уже успел все просрать, а второй еще имеет на это шанс..
что касается ушедших:
1. четко помню "игру" в последнем сезоне Чекманека - её по всей НХЛ называли "Чеко-стайл" и было стыдновато по итогам в плей-офф.. в итоге: "спасибо и убирайся"
2. лейно - спасибо и досвидания.


1. у соседа хуй всегда длиннее, а пизда у соседской жены уже. у нас свой путь - к чему он приведет будет видно, но это НАШ путь.
2. мне всегда казалось, что джерси тех, кто действительно заслуживает "всяческого уважения", появляются под сводами арены - лично я не могу себе представить джерси Чеко, Лейно и особенно Лейтона под сводами нашей арены..



я не знаю у кого как, но лично у меня оптимизма по поводу Ворачека на данный момент нет - я об этом нигде не писал, я не голосовал в опросе, а лишь пытаюсь трезво (гыгыгы ) оценить перспективы, возможности и потенциал того, что у нас будет выступать в этом сезоне, ну и заодно понять для себя то, почему на него так резко повесили ярлык "гавна"

_________________
"курка, млеко, яйка - таффай бисстра!"
псевдо-"эксперты" по фэнтезийкам - горите, плиз, в аду!

Скорее всего, Дерф завидует не любит ворачековские золотистые кудряшки и лунарный взгляд с поволокой

_________________

на СТОЛЬКО глубоко я не вникал околохоккейные скиллзы Ворачека

зы: про кудряшки я кагбэ примерно понял, а можно по-русски о том, что есть "лунарный взгляд с поволокой"?

_________________
"курка, млеко, яйка - таффай бисстра!"
псевдо-"эксперты" по фэнтезийкам - горите, плиз, в аду!

Лунарный взгляд это когда внешние углы глаз направлены вниз, придает взгляду романтизьму и грустной таинственности. Самый известный лунарий - Пол МакКартни

_________________

Межсезонье, когда ты уже закончишься?

век живи - век учись
а что такое "с поволокой"?
я надеюсь, что мы не дойдем до обсуждения остальных особенностей строения тела Ворачека?

_________________
"курка, млеко, яйка - таффай бисстра!"
псевдо-"эксперты" по фэнтезийкам - горите, плиз, в аду!

на Ворачека снизойдет озарение и он затмит...))

_________________
Yes we are world champions. If they had won, they would have been world champions. We beat the hell out of a machine(С)

Виталь, возьми трубку, закури, минут через пять посмотри в зеркало, увидишь, что такое "взгляд с поволокой"

_________________

С этого и надо было начинать. На тебя подействует в данном случае лишь один аргумент - хуевая игра Ворачека в составе ФФ и личное наблюдение за этим процессом. Так и стоило сказать изначально.

Одного только не могу понять - к чему было предыдущая галиматья и 48000 вопросов, ответы на которые тебя к тому же не особо интересуют? Статы Ворачека, эффективность его бросков, с кем он выходил на лед, драфты последних лет и пр. - все это можно при желании посмотреть самому в течение пяти минут. В твоем же случае получается спор ради спора, причем при отсутствии собственной позиции.

Я не только у тебя, у всех спрашивал одно: чем Ворачек хорош? Его недостатки, которые наиболее четко бросаются в глаза и как следствие отражаются в статах, расписал уже многократно. Противовеса не вижу вообще. Не считать же за таковой твои рассуждения о Гандзуше, которого с Ворачеком не объединяет абсолютно ничего. Ни национальность, ни позиция на льду, ни манера игры, ни опыт - вообще ничего... Ссылки на тренеров Коламбуса не понял, на чем они основаны? Чувак имеет высокий драфт-пик, будущее лицо франчайза, его ставят топ-лайнс, а потом он не тянет только потому, что перед ним стояли какие-то не те задачи? Какие-то сказки про белого бычка.

1. четко помню "игру" в последнем сезоне Чекманека - её по всей НХЛ называли "Чеко-стайл" и было стыдновато по итогам в плей-офф.. в итоге: "спасибо и убирайся"
2. лейно - спасибо и досвидания.

Вот до тех пор пока мы готовы вышвырнуть из команды лучших игроков при первых же их неудачах или трудностях - ФФ так и будет лажать и сидеть без Кубка. Нельзя постоянно заниматься глобальными перестройками, должно быть развитие изнутри и какая-никакая преемственность. "Наш путь" - а какой у нас путь? Недавно вроде это было более менее понятно, теперь мы развернулись на 180 градусов и пошли в обратную сторону. За один день Холмгрен перечеркнул по сути все свои достижения на посту ГМ (а они были) и взамен предложил непонятно что и кого.

мне всегда казалось, что джерси тех, кто действительно заслуживает "всяческого уважения", появляются под сводами арены - лично я не могу себе представить джерси Чеко, Лейно и особенно Лейтона под сводами нашей арены..

Здесь спорить бессмысленно. Это вопрос личного восприятия. Можно конечно смотреть и пересматривать до посинения матчи 70-х, сам люблю это дело. Но зачем тогда смотреть на лоботрясов, которые заведомо в подметки тем атцам не годятся и которые не заслуживают никакого уважения - хоть и делают все от себя зависящее, чтобы дотащить команду до высоких рубежей? И тем более зачем их столь дотошно обсуждать? Если от перемены мест слагаемых... и по каждому можно сказать лишь "спасибо и убирайся"?

_________________
Let me speak from my Hart

по поводу великости игроков семидесятых...
Я и не собираюсь утверждать,что сегодняшние ребята сильнее тогдашних. Делать это было бы глупо. Хоу, Гретцки и Овечкин(или Кросби,кому как заблагорассудится) играли в разное время и в разный хоккей. И сравнения тут вообще неуместны. Бодание снаряда и брони (лучших клюшек полевых и новых приемов для обмана вратарей против увеличившейся амуниции киперов и стиля баттерфляй) далеко ушло вперед. Это не значит, что Плант лохобоище против Бродо! Или то что наоборот Мартин говенный кипер по сравнению с Жаком! Они играли на разных витках спирали развития хоккея,как с теоретической ,так и чисто с практической точки зрения. Они все-ВЕЛИКИЕ!!! Но в разные времена. А в связи с резким увеличением информационного поля у современного человека,времени и ,образно выражаясь,ячеек для запоминания игры и новых имен гораздо меньше. К тому же СМИ услужливо подсовывают далеко не всех достойных,акцентируя внимание на одних,лишь упоминая о других. Вот поэтому среднестатичтический болельщик, не фанат, знает историю с перчаткой Кросби и про коньки Овечкина, но не знает ни на какой позиции играет Тэйвз и какой Ричардз,Брэд или Майк являет собой отличный пример тувейфорвард современности. Вот как то так.

_________________
На сегодняшний день получено всего несколько моделей мышей, имитирующих аутистическое поведение человека.

Разбавлю диалого)))
Лиля поменял 2 на 6 Второй Терьенчик у нас появился)))

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

...Ватсон нормально так чекает, "помнят руки-то" (с)... ...

Я думаю эти голы компенсируют все наши новички, каждый внесет свой вклад, ну а основная ставка сделана на JVR. От него ждут повторения того, что он в ПО показал.
В -нацатый раз говорю, Ричардса обменяли не потому что он хуевый игрок, а потому что, как капитан он не состоялся.. А отобрать у него нашивку и оставить в команде как простого полевого игрока - это был не вариант. Это могло бы привести к ухудшению микроклимата, делению команды на лагери (например ветераны против молодых, что похоже у нас и было). Да и сам Ричардс после такого неизвестно как бы смог играть и вообще находиться в команде...
Что ты привязался к Хартнеллу? Чем он не устраивает? Он делает все то, ради чего мы его и подписывали, все что требуется от силового форварда, плюс еще и голы забивает и очки набирает. Провел 4 хороших сезона (один так вообще отличный). В прошлом ПО тоже отлично отыграл, да и вообще в ПО худшим никогда не был.
Переплата. Это еще смотря с чем (кем) сравнивать.. Зарплаты растут, так что с каждым годом его контракт становится только привлекательнее, учитывая что ниже определенного уровня он не опускается. Тем более подписывали его, как УФА, а это в любом случае переплата.. И Гомеру имхо удалось его подписать с минимальной, да и контракт удачно составлен. У него с каждым годом понижение и хотя на потолок это не влияет, факт остается фактом.. За этот сезон он получит 3,7 ляма, а за следующий 3,2 ляма. Думаю этих денег он точно стоит.
Даже если только на перспективу, все равно не нужно забывать о балансе, хотя бы минимальном наличии ветеранов, которые добавят опыта, подскажут молодым, а может даже и научат, в нужный момент возьмут инициативу на себя. Так вот. К чему Ягр? Ягр усилит ПП, будет наставником Вору, но самое главное его контракт даст нам возможность для маневра следующим летом. Нам переподписывать JVR.
Тут ты в лужу сел.. У Ягра последний ПО был в 2008 году (не так уж и давно) - 15 очей в 10 играх, по-моему продуктивно..

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=iI2mGQp83DA

Посмотрел тут, Ягр аж 5 раз Арта Росса брал)))

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Ну-ну. Можно исходить примерно из такого расклада: Картер (35-40 банок), Ричардс (25-30), Лейно (20-25), Верстиг (20-25), Жердев (хех, 15-20), Поу (10-15).

Посмотрим, что наклепают вновь прибывшие и вернемся к этому разговору месяцев через девять.

В -нацатый раз говорю, Ричардса обменяли не потому что он хуевый игрок, а потому что, как капитан он не состоялся.. А отобрать у него нашивку и оставить в команде как простого полевого игрока - это был не вариант.

Это на чем основано? В командах Пронгера капитанская повязка часто ходила туда-сюда, с ним "делились" нашивкой, в частности, такие ребята как Макиннис и Нидермайер. И не считали это пощечинами своему авторитету, который был естественно куда выше, чем у того же Ричардса.

Это могло бы привести к ухудшению микроклимата, делению команды на лагери (например ветераны против молодых, что похоже у нас и было). Да и сам Ричардс после такого неизвестно как бы смог играть и вообще находиться в команде...

Снова сплошь домыслы - ничего более. Ты представляешь Ричардса как какую-то кисейную барышню, а на каком основании? Прошлый сезон был для него не шибко удачным в силу ряда причин, главной из которых было повальное использование его в тройках с недееспособными краями, в итоге он отрывался по сути только в ПК с Жиру. Не дай Бог Шенну или Кутюрье на заре карьеры в НХЛ оказаться в подобной ситуации...

Как капитан не состоялся? С этим капитаном мы выходили в финал плей-офф, вернее прорывались - и он был одним из лучших на площадке. Посмотрим, кто доведет ФФ до этой стадии следующим и когда это произойдет.


Что ты привязался к Хартнеллу? Чем он не устраивает?

Отсутствием какой бы то ни было стабильности, слишком большим количеством необдуманных и как следствие вредных для команды действий на льду. Сейчас-то понятно и он должен в лидеры выдвигаться - больше некому, но если ты все сводишь к соотношению цена-качество - Хартнелл по этой логике был бы первым-вторым кандидатом на выброс.

Даже если только на перспективу, все равно не нужно забывать о балансе, хотя бы минимальном наличии ветеранов, которые добавят опыта, подскажут молодым, а может даже и научат, в нужный момент возьмут инициативу на себя. Так вот. К чему Ягр? Ягр усилит ПП, будет наставником Вору, но самое главное его контракт даст нам возможность для маневра следующим летом. Нам переподписывать JVR.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Причем здесь Ворачек и тем более Римсдайк? Можно было заигрывать на месте Ягра, скажем, Веллвуда и дать ему полноценный шанс, или еще кому-то из молодежи, раз пошла такая пьянка. За плей-офф глядишь и так бы зацепились, а нет - так это мало что меняет по нынешним раскладам. Зато получили бы высокий драфт-пик, шакалили бы а-ля Тампа. Тот же Римс оказался в ФФ при подобном развитии событий.

А Ягр, не связанный с ФФ долгосрочным контрактом, может добавить как опыта, так и геморроя, связанного с пресловутым микроклиматом или своими капризами.

_________________
Let me speak from my Hart

Лаперье и на этот сезон аут? Кто-нить в курсе?

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

А можно с этого места поподробнее "Капитан не состоялся"-это все пиздеж и наговоры на достойного человека.Он был отличным капитаном и ему лично позвонила после обмена вся команда(и Пронгер) и тренер(он потом перезванивал) и пожелали ему удачи,о чем Майки и рассказал LA radio.Майк Ричардс достойно поддерживал микроклимат в команде,бухал по мере возможности и приобщал к прекрасному молодеж.Или ,думаешь,что Жиру и Римсдайк не пьют.Бриер пьет.Кобурн,мерзавец,пьет.Тальбо-сильно пьет.Гомер-пьет.Все у Филы будет хорошо