Orange & Black / Philadelphia Flyers

В лиге 30 команд... считаю, Гончар является примерно 3-ым дефом оборонительного склада для любой команды...далее математика.

...даже в Айлендерс - Уитт, Саттон, Штрайт... по крайней мере, Уитт.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Саттон мешок с гавном медленный здоровый и дерется к тому же плохо
Штрайт особо от Гонча в обороне не отличается (У гончара + - получше и бросок точней и сильней)
Уитт +- одни минусы. в этом году -34

А ты прикидывай все же, где играет Гончар и Уитт... будучи игроком Вашингтона Гончар имел и -20. И +/- не самый верный показтель для игроков амплуа Уитта, которые постоянно играют в меншинстве, в отличие от игроков амплуа Гончара, играющих в большинстве...

PS Саттон дерется лучше Гончара... это к слову о том, что ты не в тему. И тот же +- у него не намного ниже гончарского прошлого сезона, при том что Энди играл в далеко не самой забивной команде и не претендует на лавры Гончара.

И вообще, в этой теме я не говорю, что Гончар ниже их уровнем, я говорил про дифенские скиллзы...

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Лично я вообще не доверяю +/- статистике, умение обороняться у конкретного игрока она почти не меряет, скорее это показатель звена/пятерки (выигранные и проигранные микроматчи, если смотреть в Советских Методичках (тм)). Вот был момент в серии Вашингтон-Питтсбург, где на контратаке Овечкин вывалился на одного Гончара, бросил из-под него и забил гол. Гончар получил минус - за что? Позицию он не потерял, действовал строго по учебнику (я специально глянул в канадский видеокурс Skills Of Gold, почитав бредовую дискуссию на letsgopens.ru, в курсе четкая рекомендация - держать разрыв, пытаться отобрать шайбу можно если (1) нападающий неуверенно ее контролирует, (2) не смотрит на защитника).

когда Гончар был в Вашингтоне , Вашингтон кроме 2 или 3 сезонов был тоже как и айлы в глубокой жопе......Кстати +- в большистве , меньшинстве не считается по моему -это к слову о Уиите

Потому что совки с ней не дружат?

_________________
Let me speak from my Hart

Это все несерьезные отмазоны.

_________________
Let me speak from my Hart

вроде так

Защитник Виталий Прошкин является самым полезным хоккеистом всех чемпионатов России: по системе "плюс/минус" 33-летний защитник набрал "+215". Вторым по этому показателю идёт нападающий Данис Зарипов (+164), третий – защитник Дмитрий Красоткин (+149)

Превед.

игроку нападения задача отходить в оборону в свою зону может вообще не ставиться - чтобы не тратить силы, бегая по поляне лишнего. Малкин так играл, Овечкин, Ковальчук. Вопрос - что меряет плюс-минус?

+/- вообще как серьезный показатель не рассматривается специалистами имхо. У Чука постоянно отрицательный +/- в Атланте, и о чем это говорит? А он там - машина для реализации ПП, где +/- не считается. Выгодно Чука в команде иметь?

Плюс-минус - на 100% контекстный показатель, причем НЕ индивидуальный по определению (плюс либо минус дается всем игрокам одинаково, а не конкретно по заслугам), зависит от тренерских решений, от системы игры, от конкретного противника в матче, суммарно по сезону он не означает практически ничего.

У команд разных дивизионов/конференций НХЛ противники разные, и одинаковыми они не будут из-за календаря. Если бы регулярка НХЛ была идеально круговая, а все игроки в команде тасовались ролями и звеньями идеально равномерно (по типу волейбола) и независимо от тренерских решений, то +/- был бы ценнее. Вообще, официальная статистика - только для зрителей и фанатов, хоть в это и трудно поверить

К-хто это?

И о чем вообще?

_________________
Let me speak from my Hart

О том, что этот бестолковый игрок плохо отрабатывает в средней зоне, часто теряет шайбу в средней зоне или на чужой синей линии и обрезает всю пятерку.

Почему-то у Хитли с Хоссой в той же Атланте +/- был временами на очень неплохом уровне.

_________________
Let me speak from my Hart

тоже считаю, что +- очень слабый показатель. Разве что относительно своей команды и на больших отрезках времени(по нескольким сезонам)
слишком много факторов, чтобы от одного игрока зависило положение на площадке

к примеру Ванек 3 года назад был лучшим в лиге по +-, а последние 2 сезона он в минусах и далеко даже от лучшего в команде. Что он вдруг за лето на пляжах всю полезность растерял?
да зачем далеко ходить:
Картс и Лупул почти весь сезон в одной тройке играли, у первого +23 у второго +1
или у Альбертса+6, у Коберна+7, Джонси+8 - идентичные показатели

У Нидермайера уже 2 года минусовый показатель, один из худших в команде, и что?

К тому же +- очень динамичный, колеблется в разные стороны, это не средний по сезону показатель(например по вбрасываниям или отражаемым броскам) и не очки, которые постоянно нужно набирать. Тут можно весь сезон стабильно отыграть, а потом в концовке на ненужных матчах все растерять

ИМХО наоборот - на малых, в конкретном матче (счет микроматча). Чем дальше, тем больше в этот показатель намешивается всякого разного до полной потери смысла.

О полезности игрока гораздо больше говорит сумма его контракта

Так это и так ясно,что вы тут спорите,почти все статы-это для журналистов и аналитиков

Постойте, постойте.....Товарищи! А как же Челиос??!!))

_________________

И действительно не за что.
Всего делов-то: защитник не справился со своими прямыми обязанностями. Не сумел ликвидировать угрозу. Позволил нападенцу себя обыграть/бросить, что привело к заброшенной шайбе. Мне даже кажется, что получив минус, Сергей пал жертвой заговора.
Серьёзный повод не доверять +/- статистике.

А где ещё 4 игрока были?Курили в сторонке,зная при этом,что Овечкин "один на один" способен обыграть любого.Это ошибка всей пятёрки.Про +/- уже писАл,любой игрок скажет,что пусть будет за матч хоть -50 ,но лишь бы команда выиграла.