Orange & Black / Philadelphia Flyers

Назвать Гретцки "мыльным пузырём" - это ВЫСШАЯ точка необъективности и даже - неадекватности, никто не просит называть кого-то великим или лучшим из лучших, они МОГУТ не нравится кому-то лично, в этом нет ничего страшного, вообще, возвеличивание одного игрока над всеми - это неправильно и глупо.
Но в данном случае - про, якобы раздутого, Гретцки может быть только одно мнение - это ложь и бред! Вообще, он, возможно, ГЛАВНЫЙ джентльмен всего канадского хоккея ЗА ВСЮ его историю! О других его достоинствах ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА писать!
Можно также начать расписывать про Леклера, Линдроса, Айзермана, Месье, Модано и т.д. и т.п., это будет таким же бредом и ничем большим.

Пожалуй, после ВЕЛИКОЙ пары - Эрика Линдроса и Джона Леклера следующими поставлю именно Уэйна с Майком!

Кросби уже даже не обсуждается

Посмотри на него, на его игру. Полтора финта, которые знает вся лига, и больше ничего. И все равно никто сделать не может уже четвертый сезон. Ему пофигу, кто в раме, он забивает хоть кому. Вот так, приехал простой парень из Динамо, и показал всем как надо играть в хоккей. Забрал у Кросби Колдера. Кросби потом взял три трофея, ну а Овечкин взял четыре. Он быстрее Кросби стал чемпионом мира. Просто он лучше играет в хоккей чем лицо лиги, некстван, надежда канадского хоккея, и все такое. Скорее бы уже Ванкувер 2010, думаю, после турнира ты будешь вести себя еще безобразнее, чем после проигрыша в финале Канады на домашнем ЧМ.

Прошу занести в протокол, что я не являюсь персональным поклонником Овцова. Но то, что он делает, мне очень нравится.

.
Вот с этими полтора-финтами он и будет дальше играть - багаж небольшой надо сказать. И пока есть силы, молодость - он будет рулить. Уйдет жажда игры с возрастом, уйдет скорость, и его стиль будет просто невозможен - физически. Что тогда от него останется?

.
Отчего же? По боевым столкновениям -- он не блестящ, в них он не выглядит лучше, если не считать наездов на мягких, техничных игроков, малыша Бриера и тому подобного. С Ричардсом выглядел не важно. В отношении силовой игры и чеков - ну, если до сих пор никто не сделал )что не совсем так, как я только что написал), то не факт, что будет так и дальше. Смотри не сглазь кумира.

.
Были и неудобные вратари, не нужно преувеличивать его достогинства. Об этом писалось даже в местной прессе - СЭ и т.д., называли имя вратаря, которому тяжело забить Овечкину, и он сам это признавал (лень поднимать архив газеты).
Были и серии без голов. Был и безочковые. Как он начал этот сезон? Так что не нужно выдавать желаемое за действительное.

.
Особенно показал он тем канадским проспектам, которые его нагнули с позором в финале МЧМ2005, когда он плакал после сирены. И особенно он показал Кросби в сезоне 2006-2007 гг.
Да, и какой Овечкин "простой парень из Динамы"? Издеваешься что ли? Да об этой мегазвезде, выбранной первым на драфте, вся Европа прогундела в течение нескольких лет, не говоря уж о местной прессе. Такие яркие юниоры редко появляются в России, вы это сами признаете


Стартующему в НХЛ 20-летнему игроку забрать у 18-летнего вчерашнего юниора не так сложно. Вот если бы Кросби был в таком же возрасте, сравнение было бы корректным.

.
Да, это крутое! Ведь ЧМ проводится во время Кубка Стэнли, нет почетнее этого титула для игрока НХЛ.

.
В твоем сознании -да.
Не выдавай только это за исключительную истину.
Потому как однообразная игра с бесконечной беготней и бросками из самых тупых положений в том числе уступает отличному видению поля, дирижированию игрой пятерки, техническому мастерству в исполнении лидера НХЛ с моей точки зрения.

.
Во-первых, Канада вела в счете и уступила лишь в овертайме, благодаря случайному в общем стечению обстоятельств - удаление Нэша. По игре атцы долгое время смотрелись лучше, а уступили благодаря тактическим ошибкам тренеров.
Во-вторых, безобразно я себя не вел, а только отмечал, что потреоты не должны так бушевать, хамить и задирать свой кривой нос, ибо победа единственная за 15 лет, и только в овертайме, а лучшими игроками ЧМ были канадцы, и по системе голплюспас тоже.


Абсолютно согласен, Ванкувер - я тоже надеюсь, все расставит на свои места, и покажет истинное место хоккейных школ, результаты Солт-Лейк сити об этом красочно свидетельствуют. Финал Канада-США был бы наиболее обоснован, и предыдущие турниры, проводимые в сходных условиях (ОИ202, КМ2004), говорят против распиаренных звезд из Европы.

.
А мне нравится игра других игроков, гораздо более интересных и разнообразных по своей игре

_________________
We CAN do it!
Канада - КАК НАДО!

Конечно такие игроки есть были и будут..носятся, бросают, отдают..это все понятно..вопрос в результивности.. он побил много рекордов для левых крайних.. и кто сейчас в лиге забивает столько сколько он..в постлокаутный сезон а ? также стабильно? так что не надо сравнивать его с его более слабыми похожими по стилю конкурентами..кстати кто они? Приведи пример хотя бы одного хорошего игрока снайпера со стабильным 40+ голами за сезоны который также носится сейчас по площаке? ТОлько Игинла пожалуй и все.. а вот центров диспетчеров более мене равных их много..ты их перечислил!

про полтора смешно, правда ) это даже гениально если это правда ) потому что одним финтом столько натворить... )

По боевым столкновениям он как раз таки блестящ ..и не только с техничными игроками. вероятно не лучший, но один из лучших.. улетали и волченковы и фанефы и игинлы и доуны и Хары будь здоров.. это одназначно..

То что Колдер забрал У Кросби.. подготовка 18-летнего канадца намного лучше чем 18-летнего русского .. да Овечкин старше на 2 года, но ему пришлось играть в другой стране и все таки привыкать(новый абсолютно хоккей, более напряженный календарь игр, другая атмосрфера и так далее..), Кросби же был готов абсолютно ко всему.. + он канадец и при равенстве игры он бы имел преимущество.. ему не дали Колдера у себя на Родине считай.. Ну вот было Кросби 18 .. сейчас 21 и что? где его прогресс то? второй сезон очень хорош..а третий и четвертый ничем не отличается от первого..а Овечкин последние 2 года играет значительно лучше!

Ты ставишь диспетчерские скиллы Кросби НАД снайперскими скиллами Овечкина.. а так делать нельзя.. Овечкин во многом идеальный вингер..с любым броском..и хорошей техникой, с жаждой игры и борьбы.хорошо играющий в силовой хоккей, скоростной а главное лучший снайпер и зачастую лучший бомбардир.. а вот Кросби назвать идеальным центром никак язык не поворачивается..

на том МЧМ где ты говоришь что Россию тыкнули мордой в грязь, Овечкин был признан лучшим игроком турнира.. поменяйся сборными и результат был бы аналогичным.. выйграла Канада а не Кросби..проиграла Россия а не Овечкин..

PS Овцов также чемпион МЧМ. не забывай
PS2 Пока писАл Овечкин 0+2 за первый период с тампой..

Овечкин в самый ключевой момент встречи может сделать результат..это было и на олимпиаде и в регулярке в НХЛ и в плейофф НХЛ (первый матч с филадельфией и с натяжкой 6 матч) и на МЧМ.. сказать что Кросби чаще решает исход с помощью своих великолепных диспетчерских навыков в такие моменты наверное нельзя..

Один раз опустить будет достаточно.Плечо,»всегда готовому к силовому приему» Овечкину уже выбивали.
Кстати,сегодня он очередного игрока сломал(Хьюарда),толкнув того головой в борт.Это должно ему когда-то аукнуться.



И тем не менее,не удалось пройти чехов,далеко не суперзвездную сборную.Этой шайбой(из важных) он и ограничился.


Ну про Лемье не надо говорить в сослагательном наклонении,он и не такие матчи спасал в своей карьере.
Так почему же про финнов не надо,как и про все его неудачный игры?Именно лидеры должны брать инициативу на себя в таких матчах,именно Овечкин,если он лидер сборной.Ниитимяки засушил,в частности и АО,как и в недавнем матче,как у него было 0 из 12 бросков.
В Квебеке главным аргументом у России был Набоков,да и Ковалчак вдруг выстрелил.Ну и с тренером соперника по финалу повезло немного =)


Именно что ноу комментс.
Все его подвиги в 2005 году перечеркнуло хамское поведение в полуфинале против США.Российская сборная проявила неуважение по отношению к сопернику и болельщикам.В первых рядах отличившихся был Овечкин,показывая непристойные жесты американской скамейке и трибунам.
Ну и слезы в финале после разгрома от канадцев…стали следствием того,что его отчитали,как нашкодившего юнца.Одновременно,и увесистое поражение его сборной и выбитое плечо.


Ну за гол словакам,надеюсь,не будем считать,что на Кубке Мира он выступил удачно? ))
Игра на Кубке Мира,конечно,ему помогла быстрее приспособиться к NHL в своем первом сезоне.


Ну момент для броска имеется чуть ли не в каждой смене,однако некоторые другие игроки предпочитают отдать пас.Бросали бы столько же имели бы схожие с Овечкиным показатели,а то и лучше,о чем и говорит тот самый процент голевых бросков.


Именно.Такой же и даже похуже.Так что никакой сверхголевого чутья у него нет,как пытаются это преподнести его филы,берет свое количеством бросков.


Картер забил наравне с Овечкиным в этом сезоне(Ванек не намного отстает).При этом они бросают значительно меньше.Процент,возможно бы и снизился,но был бы не хуже овечкинского,они пытаются больше играть в пас.И весь розыгрыш большинства под них не заточен.
Я не говорю,что у Овечкина плохой бросок.Я хочу сказать,что в 65 голах при таком количестве бросков нет ничего необычайного.Да,хороший показатель,не более.Вот ниже,как это было у него в первых двух сезонах(52 и 46) можно расценивать,как неудачу,ввиду его манеры игры.В этом сезоне он идет пока на такой же процент.


Все верно.Больше будешь бросать – будешь и больше забивать.Победные голы тоже вытекают из общего количества бросков.Логично.


К чему же был готов Кросби?
Овечкин уже играл со здоровыми мужиками,пусть и в Европе,в основном.Также и на международных турнирах до своего приезда в NHL.Благодаря всему этому + более старшему возрасту ему явно было легче адаптироваться в более жесткому хоккею,чем Кросби. Сид в прошлом сезоне был травмирован и пропустил порядка 1/3 регулярки.До повреждения Сид шел вровень по очкам с Овечкиным.Учитывая то,что Сид всегда прибавляет во второй половине сезона,есть сомнения, к кому бы ушел,например,тот же Харт,не травмируйся Кросби.
В этом сезоне пока идут нога в ногу(несмотря на то,что атака у Кэпс в новом сезоне посильнее будет и столичные играют в самом слабом дивизионе),хотя если Марио побыстрее уберет Террьена,то статсы Кросби должны повыситься,как и у всей команды.


С самым обыкновенным броском.Но тем не менее,даже благодаря броскам со всевозможных позиций Овечкину не удалось пока набрать за сезон 120 очков,в отличие от Кросби.


На ОИ в игре с финнами…где Овечкин?
Серия с Филли проиграна,особой феерии с его стороны не наблюдалось,если не считать таковым дайвинг )))
Дальше первого раунда КС свою команду пока не доводил.Ему остается только феерить в регулярке,играя в самом слабом дивизионе.
Финал МЧМ провален – разгромное поражение от Канады(где на ведущих ролях был Кросби) и выбитое плечо в финале.



Ну если «язык не поворачивается»,то уже не повернется.
Кросби набирал 120 очков за сезон, был самым результативным игроком ЧМ и Плэй-офф в NHL,довел Питтсбург до финала кубка Стэнли.
У Вашингтона результаты явно пока поскромнее.Не забываем,что хоккей командная игра,личная статистика дело второстепенное.

Ответь на один вопрос. почему ни ванек ни картер не бросают чаще..почему ВСЕ не бросают чаще если это приводит к голам? и у них бросок не хуже )) где тут логика?.. или что звено картера или звено ванека или звено игинлы , лекавалье, ковальчука и так далее результативнее звена Овечкина? нет , не результативнее.. или у Овечкина 4 года супер партнеры? такие как у Хитли в Оттаве или как у Зеттерберга например? ) а у тебя получается что все могут бросать больше но предпочитают пас )) при этом в итоге их звенья играют менее результативно... не клеится тут ниразу... Посмотри как играеет связка Овечкин Семин..или вообще Овечкин - Бакстром ..неважно кто справа.. даже когда там КОзлов как сегодня ночью.. не будь травмы Семина сейчас бы не только Овца и Бакстром был бы в ТОП5, TOP10 ну и вся тройка .. и это во многом благодаря тому что Овечкин бросит, а не отдаст лишний раз..потому что броски дают голы..и надо уместь создавать моменты для бросков..

Овечкин отборолся у борта = бросок.. в контраатке обыграл хоккеиста = бросок.. сыграл на пятачке = бросок.. а с учетом того что у него залетает часто он и бросит при равной перспективе с пасом = тоже бросок.. вот откуда эти голы идут.. Никто не может создать столько моментов.. они вынуждены где то отдать..где то разыграть, откинуть потому что не такие мастера создать момент...

Бросок Овечкина убийственный.Если бы Овца играл в стиле Картера или Ванека он бы имел процент выоский ..голов да, было бы меньше..у Иржи Гудлера % лучше чем у Зеттерберга и Дацюка и? ) зачем играть себе и звену во вред... Как отмечают специалисты и скауты в свое время. .У овечкина не только точный и сильный кистевой но и очень БЫСТРОЕ выполнение этого элемента, что тоже = бросок

Из всех ключевых матчей что Овечкин не затащил и у него многое не получалось это всего 2 матча.. 2 полуфинала с финами..все.. на фоне того что он играл отлично в большинстве других ключевых встречах можно сказать что он хорошо играет в таких матчах..

PS То что Овечкин отыграл с мужиками до НХЛ шляпа.. в европе максимум толкаются...а вот там где играл Сидни там жесткая игра..так что не надо.. Кросби домашний хоккист которого готовили к этому .. ему мещал только возраст 2 года.. Овечкину мешало всё.. и то что Сидни шел в прошлом году вровень до травмы не надо тоже ровнять это)) рывок Овечкина как раз был во второй половине сезона.. в начале все шли вровень с ним.. а потом он начал штамповать голы.. и к финалу КС привел команду не Сидни, тот же МАлкин или Хосса играли до финала ничуть не хуже.. тем более что Кросби должен был бытьпросто свежее в матчах плейофф. К слову в финале он выглядел лучше того же МАлкина.. и то это на фоне лучше..а так тоже играл дерьмовенько.. что, не тащит ключевые встречи? ))

Если бы звенья ТОП скореров набирали очков больше чем звенья где играет Овечкин вопросов бы не было.. причем статистика далеко незвездных его партнеров только возрасла..Нюландер когнда играл с ним стал результивнее самого себя же последних лет..жаль что мешала травма провести много матчей чтобы это было четче видно.. Бэкстром тут все понятно и вопросов быть не может.. Козлов сейчас играет лучше чем в айлах или нью джерси.. играет правда невсегда но достаточно с Овцовым..Семину мешают травмы, но он с Овечкиным и шведом штампует больше чем с Нюландером и Фляйшманом.. статистика Зубруса была также хорошей 2 года назад также как и КРиса Кларка.. Если Овечкин не будет обыгрывать соперников и создавать моменты а будет отдавать пасы, мол разгребайте сами ) Вашингтон не попадет в зону Плейофф

PS насчет 120 очков Кросби вопросов нет..мужчина.. но глянь историю и включи логику.. центрфорварды привычно больше набирают очков.. на данный момент в ТОП11 только 3 вингера..остальные Центры..и то что Овечкин обгоняет зачастую Кросби в списке бомбардиров (сегодня ночью кстати обогнал) говорит не в пользу Сидни ) Я же не сравниваю 65 голов Овечки и 30-40 Кросби верно ? ) Будь у Овечкина такой партнер как у Кросби (я про Малкина) результативность Кросби бы замтено уменьшилась, а у Овечкина выросла У Малкина конечно свое звено но они частенько играют вместе и набивают друг другу статы дада овечкин бьет малкина

Скажу почему.

У Картера и Ванека банально меньше айстайма.

Рафф вообще постоянно звенья тасует. Притом, что в команде сейчас только один звездный центр - Рой, который лишь в половине матчей (в лучшем случае) действовал в связке с Ванеком.

У нас - тем более. Картер играет с Хартнеллом и Лупулом. Узкоспециализированных диспетчеров уровня Нюландера или Бэкстрема среди них нет, даже близко. Более того, Джефф даже не входит в первую бригаду большинства.

У него в ПК ненамного меньше очков набранных, чем в ПП.

_________________
Let me speak from my Hart

хорошо.. коэфф бросок/айстайм у овечкина выше..причем намного выше.. так что дело не в айстайме.. на единицу времени Овечкин бросает все равно больше.. у Вашингтона четко выраженное лидерское звено.. у Филадельфии три хороших звена... против Картера не всегда играют лучшие силы соперника.. за овцой же персонально присматривают такие защитники как Волчченков, Баумистер, Чара , Кэмбел.. и другие..всех перечислять не имеет смысла.. играя против в филадельфии следить нужно за всеми, поэтому играть персонально и закрывать одного из лидеров глупо..

А какже сравнение с другими снайперами у которых айстайм сравним с Овечкинским? Игинла.. Хитли. Ковальчук.. Нэш .. так сказать которые не полгода как Картер или год как Ванек возглавляют протоколы.. почему они бросают меньше? У того же Картера за предыдущие три сезона не было ни разу даже 13 % а в позапрошлом году 6.5 % с 14 голами.. научился в межсезонье бросать? или сейчас такая модель игры у филадельфии и у него пруха? это же касается например Кессела.. ооочень низкий процент..даже 9% не набирал за предыдущие 2 сезона.. тоже научился бросать? вот у Ванека всегда был хороший процент..вообще у него отличное чувство гола.. ну нет у него броска киллера..но он хорошо чувствует что происходит на площадке..так что Ванека действительно стоит выделить...

Кстати игровое время это показатель качества игры хоккеиста во многом..конечно есть некоторые моменты выносливости или баланса ростера.. но и правило "кто играет лучше - тот играет больше" никто не отменял

По Хитли все ясно: Пицца-лайн играет комбинационно, а не от броска с последующими добиваниями. К тому же начиная с середины прошлого сезона команду по непонятным причинам лихорадит. Она стала до ужаса низовой.

Играли бы вашики до сих с Хэнлоном - была бы, думаю, та же фигня.

Нэш и Игинла играют на Западе, там другой хоккей. Рик играет в одной из самых низовых команд лиги и выполняет много черновой работы. Кстати, не такой уж у него впечатляющий айс-тайм.

Игинла всегда бросает довольно много. Но опять же - на нем как снайперские, так и диспетчерские функции в звене. Он и на вбрасываниях стоит очень часто. А центрфорварды редко когда бросают много (Картер и Сталь-старший - исключения).

Ковальчуг... не знаю, ленится наверное. Раньше куячил из любых позиций как Долли. И бросков у него было не меньше.

_________________
Let me speak from my Hart

А вот это ерунда.

Когда в ростере одновременно находятся Зеттерберг, Хосса, Дацюк, Холмстрем, герой ПО Франзен, быстро прогрессирующий Гудлер и пр. - игровое время кому-то из них сильно не урежешь, а значит надо его выравнивать.

В Филадельфии - то же самое.

_________________
Let me speak from my Hart

Ты читаешь вообще что я пишу ? я написал что ЕСТЬ СВОИ ТОНКОСТИ.. например выносливость и БАЛАНС СОСТАВА.. перечитай мой пост.. что это не одназначный показатель но это показатель

А Овечкин не выполняет черновую работу? игра на пятачке пусть и не всегда.. форчекинг, особенно при игре 4 на 4.. возня у бортов ..игра в меншенстве с этого сезона? Нэш да, играет меньше..но он и не так сильно играет как Игинла..что касается диспетчесрких навыков Овцы аналогично..очень часто раздает..особенно в начале сезона когда шайба не шла в ворота..несколько супер пасов.. сегодня ночью 2 хороших асиста..особенно второй (подключение Грина)..

Ковальчук никогда не бросал больше Овечкина..Овечкин 4 года лидер по количеству бросков..

Это не показатель.

Это повод развести демагогию.

Если у тебя на 3-4 минуты в среднем меньше айс-тайм, но ты играешь в сильной команде, в звене со звездами - это хорошо. Очки будешь набирать.

Если играешь с огромным для форварда айс-таймом в средней команде, но с хорошим диспетчером на позиции центра - это тоже отлично.

А вот если у тебя не уникальный айс-тайм, не доминирующая в Лиге команда и не ахти какие партнеры, которые к тому же часто меняются - это совсем другая история.

_________________
Let me speak from my Hart

Айс-тайм показатель только внутри команды..согласен...
Суть постов последних не в этом..
Количество бросков в единицу времени у Овечкина все равно больше..даже с учетом количества времени в ПП.. это можно списать на то что у Вашингтона не такой сбалансированный состав как у Детройта и Филадельфии и у Овечкина не развязаны руки в атаке как у Хоссы или Зеттерберга или как у Картера с Ганье и Ричардсом

Овечкин в сборной играет не больше других.. и с количеством голов у него все в порядке..исключение Москва конечно же.. Рига, Турин, Квебек ,МЧМ и ЮЧМ.. проблем нет.. баланс состава сборных позволяет ему из меньшего айс тайм забивать голы

Вашик - четвертая с конца команда Востока по пропущенным шайбам. Больше словили только полные отстои (Атланта, Торонто и айлы). Какая там черновая работа?

У нас, кстати, почти такие же показатели по пропущенным голам. И тоже потому, что лишь 3-4 форварда в каждом матче нормально отрабатывают в обороне.

_________________
Let me speak from my Hart

Ну пропускали не только то первое звено.. посмотри ПЛЮС МИНУС ОВечкина Бэкстрома и Семина.. у всех зашкаливали до травм(у Бэкстрома был просто хороший а Сема и Овца имели по +18).. после травмы Семина кэфф овечки упал с +18 до + 10 по понятным причинам..по 7-9 человек травмировоно в команде.. плюс все ключевые игроки и овечка тянут вашиков с бэкстромом..поэтому показатель немного снизился

Травмы....2 лучших дефа ГРин и Поти.. федорова можно к дефам отенсти..тоже травма
в атаке Семин, Фляйшман(2 звено) и капитан Кларк тоже травмы ..кто то 3 игры кто то 15 игр.. Нюланедр порой не играл ..и Козлов кстати тоже несколько матчей пропускал.. + с дыркой Тео Бэкстром и Овечкин умудрялись держать вашингтон в ритме победа-поражение.. а были периоды и с большим количеством побед..

Я еще не упомянул травмы не сильных дефов типа ПОтье и Эрскина, которых можно полноценно заменить людьми из АХЛ.. по 7-8 важных человек на протяжении последних 20 игр постоянно трамировано...

Конечно можно сказать что звено в атаке сделало больше чем в обороне..но как ты думаешь кто в звене ОБС толкался и боролся ? Семин явно в этом не спец..Козлов да.. Семин нет..Бэкстром тоже ..очень хорош в разрушении но в чужой зоне он мягковат ..

В своей зоне да..никакой особой черновой работы Овечкин не делает(просто атакует дефа на синей линии..где то вставляет клюшечку..кого то припечатать..) а в от в чужой и средней зоне делает многое..такова уж тактика