Orange & Black / Philadelphia Flyers

Для каких целей продлевали Днойвирта - одна из самых непостижимых загадок пенсильванской биосферы.

_________________
Let me speak from my Hart

эллиот?

Мне не дано понять ожесточенное желание видеть в ФФ на посту номер 1 старого хрыча, которого дескать нужно подписать на пару лет (и платить ему как тому же Мэйсону). Это просто абсурд.

Стив конечно прокачает себе репутацию на том, что "в этой команде он реально тащил, даже не в лучшие свои сезоны, а теперь вообще мрак", но делу ФФ это нисколько не поможет.

Во варианте со Столарц номер 1, Днойвирт номер 2 - больше смысла. Но китаец слишком дорог для бэкапа. Какие 2,5 ляма, тем более после такого сезона? Это просто иезуитский номер.

И что будет, когда каланча сломается через 10 матчей, в Днойвирт по традиции уже через 5? Кто играть будет?

Видимо кто-то соскучился по временам, когда Холмгрен, видя тотальную беспомощность Буше и Бобровского в ПО, бухнулся в ноги Лейтону: "Вернись, я все прощу!" Но и это не помогло. Все идет именно к этому варианту.

Какие бы ни были пинги - они не сдают за просто так своих, кто многое для них сделал. Одна только серия Флери против нас, когда он умудрился нафестивалить больше Брызгалова - это смертный приговор, дважды приведенный в исполнение... А сколько еще всего было?

Когда они взяли чашку с Мюррэем, уже никто не сомневался в том, что 6-миллионный бэкап будет послан нах. Однако его оставили, и Флери теперь втащил их в финал конфы, прикрыв молодого.

В то время как у нас по традиции, стоит делам пойти плохо - счет предъявляется лучшим и самым заслуженным игрокам, а не главным виновникам происходящего.
------------------------------------------------------------------------
При этом, НХЛ конечно уже не лига вратарей. Их практически перестали выбирать в первом раунде, из высокооплачиваемых типа топов в этом плей-офф реальная отдача только от Ринне. Вчерашние бэкапы типа Табло или Джонса вполне устраивают свои нынешние команды в качестве стартеров.

Но если вратарь уже не может в современной НХЛ команду вытащить на себе, то утопить ее он может легко. И уж в ФФ об этом знают как нигде. Так почему происходит такая хуйня?

_________________
Let me speak from my Hart

Во-первых, у нас тут хоккей, а не ОПГ. Какие "свои/не свои"? Кто кого сдает? Там кто-то кому-то жизнь спас, или на чем вообще такие взаимоотношения в команде должны быть построены? Кстати говоря, был инсайд, что те же Пингвины предлагали Цветочка Виннипегу за 2 раунд драфта. За второй, мать его за ногу, раунд. Сам Чевелдейофф отказался.

Во-вторых - ок, даже принимая такую теорию, где цель организации - не кубки брать, а воздавать долги. В чем взаимосвязь между Мэйсоном и Флери как вратарями, и, особенно, в том, что они сделали для своих организаций? Про их вратарские уровни тут и говорить нечего, про значение для команды - один делал сейв на последней секунде 7 матча финала, другой показал хорошую стату в 3 сезонах, которой дважды хватило для выхода в первый раунд.

Особенно забавляют теории о том, что Мэйсон на своем горбу в одиночку кого-то куда-то там тащил. Будто бы не было шикарного сезона Жиру 2013/14 (да и в целом, команда интересная была в тот год). Будто он куда-то там затащил нас в 2014/15. И я даже готов признать его значительную роль в сезоне 2015/16. Только толку с этого, если в самом ПО паренек жидко обдристался?

Это то же самое, что сравнить Жиру и Кросби. Уж простите за святотатство. Один с кучей сотрясов, играя с шири-растами, продолжает иметь лигу, а другой депрессует от не тех партнеров.



Мэйсон сейчас получает 4+. Будет просить больше. Никто не предлагает найти старого хрыча на зарплату 5+ лямов. Кстати, и про пост номер 1 тоже дезинформация. На эту роль надо наигрывать Столарца. А опытный вратарь должен быть на подстраховке. С соответствующей зарплатой. Пусть даже эта подстраховка в первый сезон будет составлять под 50% матчей.


Защищать Мэйсона, основываясь на травматичности других вратарей - это как защищать гестаповцев, основываясь на жестокости других людей.



Так а кто виноват в том, что в Филадельфии главные виновники - те, кто должны быть лучшими? Кто виноват в том, что Жиру не может попасть в сотню лучших по игре в равных составах; кто виноват, что Ворачек играет в лучшем случае на половину своего контракта; что Стивушка отыграл на уровне средненького кыхаэльного вратаря? Честно, уже просто тошнит от этого развешивания всех собак на раффлей-ридов. Особенно, когда в 400 км к востоку от Филадельфии такие же раффди-риды, сменившие никнеймы на шири-растов, абсолютно не мешают плаксам и палкенам набивать хорошую стату и выводить свою команду в финал конфы. Будто сам факт избавления от этого шлака вернет наших рыжих светочей на нереальные уровни.

П.с. Самое омерзительное в этой ситуации вот в чем. Проведя просто кошмарный сезон, наш эмо-бой раздает интервью типа "Я думал, я буду первым номером, а меня не поставили первым номером, и вообще вратарь должен знать, что он первый номер". Не дословно, но поищите вью с постсезонной встречи. Вот не ему, не попавшему даже в 20-ку (из 30 стартеров) ни по ОБ, ни по коэффициенту надежности, умничать про первый номер. Это верх наглости. Я удивляюсь, как Хекс вообще еще умудряется обнадеживать его фразами типа "Дверь не закрыта".

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

Предыдущее сообщение - просто песня здравого смысла. Тоже никогда не понимал надрачивания на Мэйсона и уж тем более сравнивая горячего с мягким. Я сейчас о МАФе, который к слову свою команду привел к Кубку, что не помешало им активно торговать в свое время и уж тем более забенчить при появлении юного таланта в системе. А мы вот за три неплохих сезона должны памятник ставить Стиву...

грейта в бан! это ж натуральный розжиг! 282-я статья!


по теме: так и не понял, зачем именно нужен мейсон.
1.уважение
если он такой уважаемый человек, то чего его мучать? пущай идет за своим заслуженным перстнем в приличную команду. а то будет киснуть тут еще пятилетку.

2.спортивные успехи
никаких особых спортивных успехов в 14-17 годах замечено не было. внимание, вопрос: откуда им взяться в ближайшие год-два? мейсон не бродер, не гашек. это с одной стороны.
с другой стороны, если он крут, а команда нет, то нахрена он нужен? только танковать мешает (биздуховно это, конечно, но мы ведь "строимся через драфт", не так ли?).
с третьей стороны, если он не крут, то тем более нахрена он нужен?

3.лидершип
не замечен.

4.салари кеп
нафиг нужен травмат с тонкой душевной организацией за 4.5кк (а меньше он явно не попросит)? днойвирт, днарт и дноларц вместе взятые сожрут меньше. и если уж не удастся решить задачу выхода в п-о, то уж танкануть-то удастся точно.

может, где-то не прав, ну так вы уж не сочтите за труд, подскажите, где ошибочка у меня.

зы.по факту можно было спокойно в свое время делать ставку на бобро и не париться. не получил бы он свою везину в коламбусе и, как следствие, не получил свои 7.4кк. сидел с 3.9кк на 6 лет и не парил бы никому мозг, имея в бекапах... да того же столарца, того же нойвирта, того же кто_там_ща_в_оттаве, кто_там_ща_в_рангерах. не сделали. теперь вздыхать смысла нет. и молиться на мейсона смысла тоже нет. тотем, блин, выискался...

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

тебя сейчас закидают тухлыми яйцами. Бобровский же не североамериканский брутальный тащила как Мэйсон например и не представитель титульной евросовской финской школы, как Лехтонен например.

Предлагать - одно дело, а захотели бы твердо избавиться и облегчить платежку, это было бы сделано.


И что, много кубков мы набрали после того как Холмгрен разогнал команду, дошедшую до финала? Тогда тоже под нож в первую очередь пошли старожилы.


На это можно лишь снова порекомендовать вспомнить, что происходило с вратарями в ФФ до появления Мэйсона и задуматься над тем, что может быть после.

Рассуждать, закинув ногу на ногу, кто же был круче в сезоне - Жиру или Мэйсон, и придя к каким-то выводам, попрекать этим второго - это сильно.



Это не защита, это вопрос. Ответа на который по-прежнему не вижу.



Очень интересно.

Какие основание у него просить сильно больше, если сезон, который провел Мэйсон, был настолько безобразен? И кто может дать ему столько? Разве что Вегас, который набирает команду с нуля.



Может и надо. Тупо за неимением лучшего на данный момент.

Но объясни плс, чем статистика Столарца в АХЛ за сезон лучше статов Мэйсона в НХЛ? Притом, что фантомы в целом по меркам лиги не были днищем, в отличие от ФФ. Чем он большего доверия заслуживает?

Столарц - кот в мешке, с сомнительным здоровьем, которому уже не 20 лет (Мэйсон в свои 20 уже имел Колдыря и вызывался на сбор олимпийской сборной Канады). И в которого по твоим же словам не шибко верят бонзы.

А "опытный дешевый бэкап" на деле - это Днойвирт за 2,5 ляма. Кушать подано.



Никто не виноват в том, что ты записал их в главные виновники. Раньше было много разговоров о том, что Ричардс скис (в третьем звене со своим раффлем, которого звали нодль), что сплавили за кусок древисины Римса, который типа не играл на 2-й номер драфта, что избавились от лентяя Картера, что не стали платить Лейно - и далее по списку.

Команда - тонкий механизм, каждой работающей составляющей которого нужно дорожить. Например, на старте сезона отлично смотрелась связка Кутюрье с Конечны. Какого буя ее разбили? В итоге первый заглох, а второй заскучал с 9-10 минутами айстайма.

Рыба гниет с головы. И бессмысленно избавляться от рафлей, если Хекс тут же привезет на освободившиеся места других медведевых. Как нет смысла снимать Дакоту, если его сменит такой же ноунейм.

И я почему-то уверен, что десяток "лишних" очков Жиру или пара шатаутов от Мэйсона никак не повлияли бы на результаты ФФ в этом сезоне. Даже если бы пролезли в задницу трамвая плей-офф, как в том году - также получили бы в первом раунде подтверждение своего нынешнего уровня.



Кошмарным для Мэйсона был первый месяц регулярки. Стоило узкоглазому съепатца с глаз долой - как пошел стрик, подъем, и у фанов появились даже какие-то химеры.

Стив абсолютно прав по обоим пунктам. Своей карьерой в ФФ он заслужил доверие, а искусственное разжигание конкуренции во вратарской бригаде не идет на пользу практически никому и никогда. Даже когда киперы на одном языке говорят и типа дружат (как Ниеми - Лехтонен).

Верх наглости - продлевать Днойвирта на неадекватные деньги, а с основным вратарем тянуть му-му. Как минимум Мэйсон заслуживает определенности. Тем более - когда сезон для команды уже завершен. Или контракт - или выход на рынок свободных агентов. Что означает фраза "Дверь не заперта?"

_________________
Let me speak from my Hart

Про Мэйсона здесь вообще ничего нет.

Вопрос ставится, зачем команде вообще нужен основной вратарь, когда можно так хорошо танковать (чего ФФ сроду не делает). Тут и обсуждать нечего.



На него уже сделали ставку как на основного в ПО. Результат известен (такой же, как в последнем ПО Коламбуса). Потом он сел под Брызгалова (под брызгалова, блять!).

Можно было смириться с этим и ждать, да. Ждать и верить. Только с каких херов тогдашний Бобровский заслуживал большего доверия, чем нынешний Мэйсон?

Вы двух вещей никак понять не можете.

1. ФФ не та команда, которая может взять условного Дубника, и тот пойдет кандидатом на Везину. Кого бы не подписали сейчас, или кого бы ни сделали №1 из внутренних ресурсов - он будет либо более менее на уровне Мэйсона, либо хуже (что куда более вероятно).

2. Такое положение вещей и, как следствие, возобновление чехарды в раме, приведет к подписанию нового Брызгалова.

Спасти от этого может лишь архистремительный прогресс условного Харта.

_________________
Let me speak from my Hart

дерф
что значит "тут ничего нет про мейсона"? я просто написал: не понимаю, зачем он нужен.
если ты (или кто-то еще) сумеешь объяснить - поблагодарю; если не сумеете - стало быть, велика вероятность, что не нужен. у меня нет никаких предубеждений и двойных стандартов, поэтому объяснить мне что-то по такому простому вопросу нетрудно.
просто сейчас твоя конструкция выглядит подозрительно: на стива тоже в последнем п-о сделали ставку: 0 побед из 3, пазорные 1-6 в "мемориальном" матче и эн бабочек.
насчет бобро я мыслю так: сильно большего не заслуживал, но в ту пору он был моложе+дешевле+явно с неадекватными нагрузками (после кхл-овского дна перейти в нхл и сыграть 62 матча - лолшто?). ты говоришь: мейсону надо доверять звание первого номера; ок; вот и бобро надо было доверить, а не опускать(!) его под дорогого(!!) брызгалова(!!!). или все равны, но некоторые равнее?

зы.почему ты считаешь, что мы не можем понять?)) можем! просто одним архихартом не обойтись; и ты это знаешь куда лучше меня! нужны дефы, пк-шники, тренер и пр. сам же сказал: сейчас нам даже потенциальный претендент на везину не поможет, ибо таковым он становится не сам по себе, а будучи частью некой системы.

ззы.элиотт не нужен.

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Изучи список свободных агентов среди вратарей. Кто лучший вариант по соотношению цена - возраст - качество? Мэйсон.

Верим в Столарца? Ок. Только на деле получается, что никакой особой веры в него ни у кого нет: ни в клубе, ни на форуме. В лучшем случае - зыбкие надежды.

Твой аргумент насчет танкинга - это вообще тупик любого обсуждения. А зачем тогда Жиру, зачем вообще какие-то звезды? Слить всех, пробить пол зарплат, и гнаться за последним местом в регулярке.

Только, во-первых, этого в Филадельфии не будет. А во-вторых, это все про политику и философию, а не про одного конкретного вратаря.



Мэйсон своей игрой доверие заслужил, Бобровский нет. Все очень просто.

Когда у вас по ходу одной серии выходят три вратаря, и все лажают (притом, что один хроник-ахээловец, путь и не без таланта, другой стареющий бэкап, а третий просто буй с новокузенцкой горы) - это проблема. Которую нужно решать. И "решением" стал Брызгалов.

Опять же к вопросу о конкуренции: как БЫ себя повел Бобро, если БЫ не был подписан Илайша? Вероятно, мысль Мэйсона верна и применительно к данной ситуации.

Стив как основной вратарь ФФ на данный момент, да и в любой момент своего пребывания в клубе - это не проблема. А проблемой имеет все предпосылки стать отсутствие первого номера в команде после его ухода.



Потому что читаю ваши посты) И потому что не могу заподозрить в незнании новейшей истории клуба.



Обо всем сразу говорить трудно, сейчас речь конкретно о вратарях.

В том и дело, что в команде дохрена проблем, и кадровых в том числе. А с уходом Мэйсона появляется еще одна. И решать ее можно бесконечно долго.

_________________
Let me speak from my Hart

В ситуации с Мэйсоном я отчасти согласен с Грейтычем. По реалиям современной НХЛ Стивушка средний вратарь. Что он показал с Коламбусом и у нас? Где-то тащил, где-то проваливался, но уровень его амбиций запредельный. Я не держал свечку когда они с Хексом обсуждали условия нового контракта. То, что эти разговоры были - факт. То, что не смогли доворится - тоже факт. По статьям в пиндосской прессе мне показалось, что Мейсон достаточно психованный и может коленце выкинуть. И мне кажется, что не с проста Хекс начал год назад новых вратарей подтаскивать.

дерф,
ок) а я считаю, что ты чего-то не можешь понять, и это особенно удивительно, ибо ты тру-фен и историю знаешь; так можно до бесконечности, но зачем?..
ты считаешь (возможный) уход мейсона большой проблемой; я считаю это проблемой, но не очень большой; грейт вообще проблемой не считает. аргументы и мнения озвучены; ад хоминем не нужен; сабж. кузбасский буй мог стать решением проьлемы; а мог бы и не стать; по факту - не стал. мейсон мог стать решением проьлемы; стал ли - ну хз; и я лично без понятия, сколько он там просит по новому контракту; если знаешь - скажи; а если просто веришь в адекватность - верь дальше, но другим-то зачем в нее верить?..

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Об этом мы узнаем совсем скоро. И, полагаю, будет повод весьма задумчиво почесать репу, как это произошло в случае с Уайтом.

В адекватность можно верить чью угодно, но едва ли Хекса.

_________________
Let me speak from my Hart

Пара Нойвирт-Столарц, продать Жиру, капитаном Уголька, Рида в вегас, заебись будет сезон, вполне в нашем стиле. Весело и похуй (с)

_________________
Я много чего знаю, но мало чего помню (с)

Sign & Trade:
NJD: Benning+Eberle
EDM: Ilya Kovalchuk
- Who says no?

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Судя по стилю, это наброс от RumorBreak. Хороший источник, но иногда он забавляется и кидает такие вопросы подписчикам))

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

кови вчерашний наброс - нам ток овцов. мы спим и видим его.

Все бегут из КэХаЭлии?